Революция в России.Кто,как и почему?

[Виталич]

На самом деле, частная собственность на средства производства (станки, машины, промышленное оборудование, технологии и т.д.) противоречит социализму.

+

Частная собственность на средства производства и рыночные отношения между товаропроизводителями это основа капиталистического способа производства.

+
Термины- коммуняцкие.
По сути - частная инициатива.

А при социализме средства производства должны принадлежать всему обществу

А такое -возможно?
Когда самозванцы захватили власть и усто\роили граждаскую бойню?

и, поэтому, все общество, а не отдельные капиталисты, должно решать что производить, в каких объемах и как распределять произведенную продукцию между гражданами.

Воот .
Коммуносволочи через убийство граждан в Гражданской войне,изгнание не покорившихся,закабаление оставшихся создание ЧК-НКВД-ГПУ себе это право решать и присвоило.

Управлять процессами производства и распределения продукции общество должно через периодически избираемые им органы власти, то есть должна быть демократия.

Идея интересная.
В СССРе это было?
А принципиально возможно?
А где это было?

Причем, избираться должны самые умные, честные и достойные граждане.

Утопия.
очти уверен -утопия.

А вот на практике никакой демократии в СССР конечно же не было,

+

также как ее вообще никогда и нигде не было,

Нет, было.
Оч. давно и далеко - Эллада..
Недавно - Казачье станичное самоуправление.

. нет и не будет.

ны кажи гоп.

Поэтому все зависело от того, кто станет генеральным секретарем партии, то есть, кого выберет партийная элита, а не общество. А партийной элите не было никакого дела до того, как живет общество, отсюда такие проблемы с обеспечением населения потребительскими товарами - очереди, дефицит, неравенство в распределении между центром и периферией, между партийной элитой и обществом, между отдельными слоями населения и т.д.

+

А вот зависимость от экспорта нефти началась в 70-е годы, когда стали повышаться цены на нефть и руководство страны выбрало легкий путь экспорта энергоносителей и импорта высокотехнологичного оборудования, вместо развития собственной производственной базы и технологий.

+
Иначе не могли.
Иначе - нужно давать свободу товаропроизодителям. а значит - рушить административно-командную систему ( гос.сов. капитализм -средства производства у них ).
Значит- самих себя закапывать.

Однако это все равно не было в таких масштабах как сейчас, так как еще было собственное производство оборудования, которое можно было модернизировать.

Это - наркоигла нефтедолларов.
Кончилось -крахом.
Полным.

Сравните экспорт в СССР и сейчас.

В 1960 г. доля энергоносителей в структуре экспорта СССР составляла 16,2%, а машин и оборудования 20,5%.
В 1970 г. доля энергоносителей в структуре экспорта СССР составляла 15,7%, а машин и оборудования 21,5%.
В 1975 г. доля энергоносителей в структуре экспорта СССР составляла 31,4%, а машин и оборудования 18,7%.
А в 2008 г. доля энергоносителей в структуре экспорта РФ составляла 67,8%, а машин и оборудования 4,9% .

Не спешите.
Сейчас -переходный период.
Сравнивать- рано.

Но вообще-то в библии сказано, что нет власти не от Бога (Рим.13:1).

Да.

Даже самая противящаяся Богу власть все равно от Бога.

Да.

Императоры Римской империи во времена апостола Павла были далеко не верующими в Бога людьми.

Да.
Отсюда: революции - против Истины.
Кто революцию в нашей стране замутил?
Готовил?совершил?
...................Слепые вожди слепых.
Они способны были создать нечто по Истине?
А созданое на песке -может ли устоять?

Это Ваш личный опыт, а вот многие мои родственники и знакомые наоборот говорят, чтоим не плохо жилось при советской власти.

И мне оч. не плохо жилось.
И женщины были моложе и деревья - выше и зеленее .
Но разве мы об этом с Вами говорим?

Я не говорю о том, что всем тогда жилось хорошо или всем жилось плохо.

+
Говорим о

том , что сов. соц-зЬм -при ближайшем рассмотрениии сам себя похоронил

экономически.
Запретив частную инициативу

Но чтобы быть объективными надо провести опрос всех, кто жил в 60-е, 70-е и 80-е и выяснить, кому тогда жилось лучше,чем сейчас, а кому хуже.

Мы - субЪекты.
Все мы- субЪекты не меньшие и обЪективными врядли станим.
Истина лишь -Господь:
......Возьми крест свой и следуй за Мной...
...в поте лица будешь есть хлеб свой ...
...прежде ищите Царствия Небесного- прочее Вам приложится...
ЗЫ: мы ооочень ушли от демографической ситуации при комуняках и царизЬме.

[Виталич]

Большевики с их съездами-это рожденствеские ангелочки по сравнению с нынешними "господами хорошими".

Такого им(большевикам) в самом сладком сне не приснилось.

......................................
Дача Сталина в Гаграх. и................... Дача Зияда Манасира президента "Стройгазконсалтинга" 2009

Круто, а инф -проверена?
Но мне эти дачи -фиолетово.
А Вам до них разве дело есть?
.................Я о другом.
Хам -сын Ноя , непочтительно отнёсщийся к своему отцу.
Хамство -поведение Хама.
Непочитание Отца нашего Небесного - хамство в полном, абсалютном значении этого слова.

[alpha_sk]

Если бы РИ дожила до 40-х, у нее цифры тоже были бы гораздо выше.
Наука и технологии все это время не стояли на месте.

Выше, чем в СССР у нее цифры не могли бы быть в принципе.

Во-первых, в основном экономический рост в РИ был вызван притоком иностранного капитала. А это уже означает, что промышленность РИ была наполовину западной. РИ была просто аграрно-сырьевым придатком западных кап. стран, в которую они ввозили свои товары, технологии и капитал, а вывозили сельскохозяйственную продукцию и сырье. РИ была развивающейся страной, которая бы никогда не догнала развитые страны, также как их не догнала никакая другая развивающаяся страна. Первенство в развитии с самого начала принадлежало и принадлежит США и Европе и никогда не будет принадлежать никакой другой капиталистической стране. Догнать США и Европу может только страна с более прогрессивной экономической системой, чем капитализм.

Во-вторых, экономический рост осуществлялся благодаря строительству железных дорог и ничего принципиально нового в промышленности не создавалось и не могло быть создано, так как все новое ввозилось из развитых кап. стран. Тоже самое происходит и сейчас. В России просто не выгодно создавать ничего нового, так как все уже создано на Западе, поэтому новые товары и технологии можно просто импортировать.

В-третьих, развитые кап. страны никогда бы не позволили РИ их догнать. Им нужна была аграрно-сырьевая Россия, из которой они бы вывозили сельхоз. продукцию и сырье с одной стороны и использовали как рынок сбыта своих промышленных товаров, с другой стороны. А версия о том, что именно Запад устроил в России революцию вообще не выдерживает никакой критики, так как в результате революции Запад потерял огромные капиталы, вложенные в российскую экономику, а также лишился огромного рынка сбыта для своих товаров и источника сырья для своей промышленности.

Это уже ближе к истине.
Приходим к выводу, что люди при советской власти стали жить хуже, чем при царе.

Да, для того, чтобы в кратчайшие сроки создать мощную индустриальную сверхдержаву и разгромить Германию, которую бы никто не смог победить, кроме СССР.

А холодная война? С самого начала своего существования СССР защищал режим

А вы знаете кто начал "холодную войну"? Ведь это был не СССР. А про то, что США начали разрабатывать стратегические планы по уничтожению всех крупных городов в СССР путем нанесения ядерного удара, когда в СССР еще не было ядерного оружия для ответа на их агрессию?

В США у людей в домах было полно бытовой техники, которая для советских людей была просто непомерной роскошью, навряд ли они вообще знали о ее существовании: тостеры, миксеры, соковыжималки, микроволновки (оч. вредная штука кстати), электрические мясорубки, электрочайники, видики, газонокосилки

По поводу причин отставания сферы потребления в СССР от Запада в 70-х и 80-х гг. я уже не раз писал в предыдущих сообщениях. А вот если сравнить, допустим, советские легковые автомобили производства заводов ЗИЛ или ГАЗ в 50-е и 60-е гг. с западными автомобилями производимыми передовыми компаниями "Крайслер" или "Мерседес", то они им не только не уступают, но даже превосходят. Поэтому, отечественное автомобилестроение начало отставать только в 70-е и 80-е годы, а уже в наше время оно вообще отстало от Запада на порядок.
А вообще, вы слишком идеализируете западную экономику, там раньше было достаточно нищих и безработных и далеко не все были хорошо обеспечены, а в развивающихся капиталистических странах люди вообще умирали от голода. И кроме того, на Западе в основном все дорогие товары (дома, автомобили, технику) покупают в кредит, за который потом всю жизнь надо расплачиваться, а если лишиться работы, то это означает лишиться и всех этих товаров. А лишиться работы на Западе очень легко, особенно в период кризиса экономики.

Что-то мне подсказывает, что они справятся

Только то, что вы, как и очень многие, не знаете объективных экономических законов развития при капитализме. К сожалению, вся капиталистическая система обречена на самоуничтожение.

[alpha_sk]

Термины- коммуняцкие. По сути - частная инициатива.

Термины - политэкономические или из общей экономической теории.

Вообще частная инициатива и частная собственность - это не одно и тоже. Частная инициатива может существовать при любой форме собственности. Можно заниматься предпринимательством и на государственном предприятии при соответствующем стимулировании предпринимателя со стороны государства.
А вот частная собственность означает, что собственнику принадлежит предприятие и вся продукция, которую это предприятие производит. Он может делать с этим предприятием все что хочет - может его закрыть, развалить, сдать в аренду, если ему будет не выгодно заниматься производством. Он также может нанимать и увольнять сотрудников по своему желанию, сокращать и задерживать им зарплату, заставлять их работать сверхурочно и т.д. Единственное, что волнует собственника - это его доход в виде прибыли, а не удовлетворение общественных потребностей.

Сейчас -переходный период. Сравнивать- рано.

Переходный период к чему? В России никогда не будет создана мощная промышленность только потому, что это экономически не выгодно ни Западу, ни отечественным предпринимателям, так как на Западе промышленная продукция на порядок лучше, чем у нас. В России выгодно вкладывать капитал только в сырьевые отрасли экономики и в обслуживающие их отрасли. Назовите хотя бы один вид российской продукции, кроме сырья, который пользуется спросом на Западе. Что нового создано, например, в Сколково. Туда были вложены миллиарды и каков результат? А ведь это не проект какой-то частной компании, а приоритетный государственный мегапроект. А что же тогда говорить о предпринимателях. Будут ли они вкладывать миллиарды, чтобы в результате не получить ничего принципиально нового, что могло бы окупить их вложения?

[Viktor 8]

...
.................Я о другом.
Хам -сын Ноя , непочтительно отнёсщийся к своему отцу.
Хамство -поведение Хама.
Непочитание Отца нашего Небесного - хамство в полном, абсалютном значении этого слова.

Тут,пожалуй, Вы правы.

Это высказывание применимо для любого политика-как прошлого,так и нынешнего.
Политика и религия-это два брата,один кормит другого.

[Viktor 8]

По поводу причин отставания сферы потребления в СССР от Запада в 70-х и 80-х гг. я уже не раз писал в предыдущих сообщениях. А вот если сравнить, допустим, советские легковые автомобили производства заводов ЗИЛ или ГАЗ в 50-е и 60-е гг. с западными автомобилями производимыми передовыми компаниями "Крайслер" или "Мерседес", то они им не только не уступают, но даже превосходят. Поэтому, отечественное автомобилестроение начало отставать только в 70-е и 80-е годы, а уже в наше время оно вообще отстало от Запада на порядок.

А ведь это действительно так.В Германии до сих пор можно довольно дорого продать "Волгу" 60 годов.

А вообще, вы слишком идеализируете западную экономику, там раньше было достаточно нищих и безработных и далеко не все были хорошо обеспечены, а в развивающихся капиталистических странах люди вообще умирали от голода. И кроме того, на Западе в основном все дорогие товары (дома, автомобили, технику) покупают в кредит, за который потом всю жизнь надо расплачиваться, а если лишиться работы, то это означает лишиться и всех этих товаров. А лишиться работы на Западе очень легко, особенно в период кризиса экономики.

И это верно. Большинство домов,дорогих ауто покупается на кредитные деньги-люди становятся полностью зависимы от банка и держатся за свою работу в страхе потерять ее и лишиться своего имущества.
По сути и работодатели находятся в кабале у того же банка,т.к. вынуждены пользоваться кредитными ресурсами.

Только то, что вы, как и очень многие, не знаете объективных экономических законов развития при капитализме. К сожалению, вся капиталистическая система обречена на самоуничтожение.

Обречена на уничтожение только потому,что она себя сама сожрет,т.к. вся эта система построена на постоянном потреблении-это свего рода пирамида,крах которой наступит обязательно.
Население потребляет недосточно,поэтому нужны дополнительные стимуляторы для экономики.
Этими стимуляторы являются постоянные войны,которые вынуждены вести развитые индустриальные державы для поддержания своей экономики.
Вот эти войны и приведут мир к краху.Думаю,что это на самом верху многие понимают,но остановить этот процесс пока никто не может.
Выход из этой ситуации есть один-Библейский.

[Viktor 8]

... В России никогда не будет создана мощная промышленность только потому, что это экономически не выгодно ни Западу, ни отечественным предпринимателям, так как на Западе промышленная продукция на порядок лучше, чем у нас. В России выгодно вкладывать капитал только в сырьевые отрасли экономики и в обслуживающие их отрасли. Назовите хотя бы один вид российской продукции, кроме сырья, который пользуется спросом на Западе. Что нового создано, например, в Сколково. Туда были вложены миллиарды и каков результат? А ведь это не проект какой-то частной компании, а приоритетный государственный мегапроект. А что же тогда говорить о предпринимателях. Будут ли они вкладывать миллиарды, чтобы в результате не получить ничего принципиально нового, что могло бы окупить их вложения?

Совершенно верно,никому не нужна еще одна развитая промышленная держава товары производимые в которой будут конкурировать с уже существующими товарами и услугами призводимыми западными и восточными державами.
Нужен товарный рынок,который будет потреблять то,что производится западной и уже восточной индустрией ,а взамен отдавать свое сырье.

Всему миру очень выгодно держать Россию на сырьевой игле.
Всегда можно будет ее приструнить снизив цены на нефть и газ. Такая демонстрация силы и была на этой неделе,когда цены на нефть упали ниже 90 долларов.

[Св.]

Никада.
Царю-то................Эхххххх,Йосишна,Ёсишна -как Вы предсказуемы.....
Перечитайте Евангелие.
На досуге.
ЗЫ: не примите за укор , я тоже , как и Вы и как всякий пост-сов. чел - забываю про Первую заповедь.
А остальные я вроде бы(вроде бы...)
и не нарушаю -я ж ( мы ж) -приличные люди.

Да Вы святой!

И именно поэтому большевики все - хамы.
А их вожди - слепые хамы.

Так и Вы хамом выходите. Не только наготу отцов не прикрываете, но более того клевещите.

[Кальдунья]

Такая демонстрация силы и была на этой неделе,когда цены на нефть упали ниже 90 долларов.

И ниже падали. Ничего. Пережили. ПРОгнозы экономистов очень разнятся.

[Виталич]

Да Вы святой!

ну,ну,ну - спокойней.
Не нужно экзальтаций.

Так и Вы хамом выходите. Не только наготу отцов не прикрываете, но более того клевещите.

И доказать сможете?
Или пустомелей желаете остаться?

[greshnik]

Этими стимуляторы являются постоянные войны,которые вынуждены вести развитые индустриальные державы для поддержания своей экономики.

каким образом войны поддерживают иканомику?
война это весьма дорогое и раззорительное удовольствие
военные расходы-это безвозмездные траты а не возвращающиеся инвестиции

[Виталич]

Тут,пожалуй, Вы правы.

Благодарю.

Это высказывание применимо для любого политика

Любого - богоборческого.

-как прошлого,так и нынешнего.

Ко всем огульно,пожалуй, не стоит относить.

Политика...

Разрещите просить определение?

религия

Разрешите предложить определение:ре-лигия: связь с Богом, восстановленная Иисусом Христом.

-это два брата,

После Вашего определения давайте вернёмся.

один кормит другого.

Там - увидим.

[Виталич]

Термины - политэкономические или из общей экономической теории.

Вообще частная инициатива и частная собственность - это не одно и тоже.

Для меня =.
Если вам важно берём - Ваш.

Частная инициатива может существовать при любой форме собственности. Можно заниматься предпринимательством и на государственном предприятии при соответствующем стимулировании предпринимателя со стороны государства.

Собственности средств производства разные.
Нельзя.

А вот частная собственность означает, что собственнику принадлежит предприятие и вся продукция, которую это предприятие производит.

Без чего частная инициатива -личный вклад -не более.

Он может делать с этим предприятием все что хочет - может его закрыть, развалить, сдать в аренду, если ему будет не выгодно заниматься производством. Он также может нанимать и увольнять сотрудников по своему желанию, сокращать и задерживать им зарплату, заставлять их работать сверхурочно и т.д. Единственное, что волнует собственника - это его доход в виде прибыли, а не удовлетворение общественных потребностей.

Взаимозависимы.

Переходный период к чему?

К жизни.

В России никогда не будет создана мощная промышленность

Ны кажи :"Гоп"

[Владимир25]

Хорошо. Тоже не призывали к её нарушению.
Никаким другим богам в СССР не призывали и не заставляли поклоняться.

ЗЫ: Но что-то мне подсказывает, что Виталич имел таки ввиду "не убий".

советская власть отрицала религию,но за место этого сделала себя религией.Свои собственные взгляды взяли за идеологию и культ.культ личности Ленина и Сталина.Ленину поставили саркофаг и ходили к нему поклонялись.Некая схожесть с фараоном

[alpha_sk]

Обречена на уничтожение только потому,что она себя сама сожрет,т.к. вся эта система построена на постоянном потреблении-это свего рода пирамида,крах которой наступит обязательно.
Население потребляет недосточно,поэтому нужны дополнительные стимуляторы для экономики.
Этими стимуляторы являются постоянные войны,которые вынуждены вести развитые индустриальные державы для поддержания своей экономики.
Вот эти войны и приведут мир к краху. Думаю,что это на самом верху многие понимают,но остановить этот процесс пока никто не может.
Выход из этой ситуации есть один-Библейский.

Точно в десятку! Главной причиной циклических кризисов, которые постоянно возникают в капиталистической экономике, является именно недостаточный спрос на потребительские товары.

Чем же вызван недостаточный спрос?

По мнению западных экономистов, недостаточный спрос вызван тем, что население не тратит все свои деньги на потребление товаров и тем самым ограничивает спрос на потребительские товары и нарушает экономическое равновесие между производством и потреблением. Другими словами, население не потребляет все те товары, которые производит.

По мнению советских экономистов, ограничение спроса на потребительские товары в капиталистической экономике является неизбежным и неустранимым следствием самой системы капитализма. Дело в том, что все доходы населения в капиталистической экономике можно разделить на два основных вида - это зарплата и прибыль. Зарплату получают наемные рабочие, а вся прибыль остается у собственников. Зарплата почти полностью тратится населением на покупку потребительских товаров (за исключением той ее части, которая идет на сбережение). А вот прибыль тратится на покупку потребительских товаров далеко не вся, а лишь небольшая ее часть. Основная же часть прибыли вкладывается собственниками в расширение производства (инвестиции). Увеличить производство товаров собственники стремятся лишь с одной целью - с целью увеличения своих прибылей, которые затем также будут вложены в увеличение производства с целью дальнейшего увеличения прибылей и т.д. В связи с этим производство растет быстрее, чем спрос и в результате возникает кризис перепроизводства.

Поэтому, именно стремление собственников получить как можно большую прибыль, с одной стороны, и стихийное развитие производства на основе рыночного регулирования, без всякого планирования экономики сверху на государственном уровне, с другой, и является главной причиной кризисов, возникающих в капиталистической экономике.

В результате экономического кризиса сокращается производство, как потребительских товаров, так и сырья и оборудования, которые необходимы для их производства. Общее сокращение производства приводит к сокращению зарплат населения и росту безработицы, что в свою очередь ведет к еще большему сокращению спроса на потребительские товары и, как следствие,к еще большему сокращению производства и так далее, по спирали. Когда спад производства достигает своей низшей точки, начинается длительный период экономической депрессии, который затем сменяется постепенным оживлением экономики и экономическим ростом.

При этом необходимо сказать, что с каждым разом глубина и продолжительность экономических кризисов становится все сильнее.

А теперь, каким образом происходит стимулирование ограниченного спроса в капиталистической экономике.

Во-первых, в период кризисов государство стремится стимулировать спрос в экономике посредством государственных расходов. Одной из основных статей расходов государства являются расходы на оборону и вооружение.

Во-вторых,существенно увеличить спрос в экономике позволяет экспорт товаров на зарубежные рынки. Именно благодаря этому, огромный рынок сбыта западных товаров, образовавшийся на постсоветском пространстве в результате развала экономики СССР, позволил надолго стимулировать развитие экономики развитых кап. стран и отложить очередной экономический кризис капиталистической системы.

И, в-третьих, очень мощным инструментом увеличения спроса со стороны населения является система потребительского кредитования. Но, несмотря на то, что кредиты позволяют значительно увеличить спрос на потребительские товары сегодня, они резко сократят его завтра, так как в результате возврата кредита будут сокращаться будущие доходы населения. Для увеличения потребления в будущем придется снова брать кредиты и, таким образом, пирамида кредитов будет расти и рано или поздно рухнет, так как реальные доходы населения не позволят вернуть все кредиты без значительного сокращения спроса на потребительские товары. Именно это и стало причиной экономического кризиса 2008 года в США, который начался в сфере кредитования недвижимости и затем распространился на всю экономику США и далее на всю мировую экономику.

Из всего вышесказанного совершенно ясно, что все способы стимулировать спрос в капиталистической экономике являются временными и рано или поздно приведут к еще более сильному сокращению спроса и еще более тяжелому экономическому кризису.

Лично я считаю, что в библии в книге «Откровение» даны пророчества о будущем глобальном экономическом кризисе, который приведет к нищете и голоду большую часть населения земли (Откр. 6:5-6). Кроме того, в 18 главе книги «Откровение» также говорится о крахе мировой экономической системы. По моему мнению, этой системой является именно мировая капиталистическая система, которая подвержена экономическим кризисам, а не социалистическая плановая экономика, в которой вообще не может быть никаких кризисов (у этой системы совсем другие проблемы). По всей видимости, исполнение всех этих пророчеств уже не за горами.