Еврейство,- чудо Истории,- его сущность, основание, смысл,вера, подвиг-индетификация

[Электроника]

Как?! Разве я не предварил своё скромное мнение ремаркой: "не любому аргумент "такова воля Бога" является аргументом.
А для, мягко скажем, не верящих в существование Бога, такой аргумент по определению - не аргумент"?

Значит, в таком споре не родится истина, и значит спор бессмысленнен.

[Йицхак]

Значит, в таком споре не родится истина, и значит спор бессмысленнен.

Точно так.
Совершенно бессмысленный спор об очевидной вещи.
Правда, есть один нюанс: каждый выберет очевидность по собственному вкусу

[Виталич]

Дааааааааа уж ,Моисеич,тююююю- Новое - будет с Вами спорить.
А таки - не везде.
Но , кое- где - рискну:

Я, честно говоря, не знаю, что такое чудо истории (хотя сам факт существования народа считаю чудом).

всякого.
Всякого народа.
Не?

Но если Вам интересно, по пунктам:- это просто расхожий штамп, уничижительная кличка некоего неведомого врага.

Та ла.
В совокупности-в самой еврейской среде , нет ли такого обЪединяющего понятия?
Конструктивного, не фобийного.

Никто ведь никогда не скажет "американство"

Скажут по другому - америкосы, амеры.
Как - нечто единое.
Цельное.

Скажи просто "евреи" и куда денется тот флер таинственности и вездесущности этих моссонофф.

Это да.
Но мы говорим здесь о созидательной составляющей ерейства.
Или я Новое не понял вообще?

Это то, о чем я Вам уже писал: ну, что такое чудо для атеиста?

То ,что атеист обЪяснить не в силах.

А уж термин "Божий промысел"...

Таки Вы не исповедуете избранность еврейского народа?
Ох, шота мне подсказывает это...

Да вот хотя бы эта тема. Ну, кому интересны темы о тасабасаранцах или банту?

тема эта -топикстартером не расскрыта ващеееее.
Спрятался где-то и молчит.
Хорошо если сам.
а если с Дворой?
Так он оооооочень долго молчать будет.
ЗЫ:о тасабасаранцах или банту я п тоже почитал.
Но только - не от Новое,томит он больно.
Важности напускает.

А о евреях тырнет просто завален темами. Ну, чем не чудо?

Загадка.
Отчасти.
Нет детальной проработки вопроса.
Как и у Новое.

.Библия.

Кгм:

Еврейство.- это просто расхожий штамп,

Тут ,мне кааца, у Вас полёт фантазии.
Одно с другим не вяжеца,простите.

Бо трудно найти человека, у которого евреи что-то лично украли. Ну, или дали ему в глаз по пьяни. Поэтому главный аргумент всегда один: они нашего Христа распяли.

это скорей основание для антисимитизьма.
Вернее - бандитизЬма

.Это к Богу. Это всё Он придумал.
Понимаю, что для, скажем мягко, людей не верящих в существование Бога это не аргумент, но предупреждал с самого начала.

А я Вам скажу ,что это не ответ.
Знаете Вы смысл .
Не можете не знать.
Пачему - скрываете?

О! Об этом можно слагать легенды.

Шо?
Так много верований?
Или -они такие легендарные?

Да. Сам факт существования.

Еврейство.- это просто расхожий штамп,

Предполагаю Вы сместились и ,далее,говорите о еврейском народе:

Помести любой народ в ситуацию евреев - тысячалетия антисимитизма, погромов, гетто, холокостов и пр. общечеловеческих и христианских радостей - остались бы от такого народа только смутные воспоминания.

Несколько окунувшись в историю,например, русского народа -можно найти много чего похожего.
Подвиг?Думается -борьба за существование.

Подвиг - на мой взгляд - всё же в другом.
Подвиг -в исконном значении этого слова.

И те - исключительно среди узкого круга специалистов. Аки об обрехъ.

Гугол при запросе на это слово выбросил кучу полуприличных фоток.
Что это Вы тут имели в виду?

Ну, вот чего-чего, а это проще простого: для антисимитов еврей - это любой, кого антисимиты назначат евреем.

Полный консенсус.
А еврейство?

Для евреев - еврей это любой, кого hАлаха назначит евреем.

А кааак об этом евреи узнают?

Для Бога - еврей это обрезанный по закону, исполняющий закон: необрезанного же истребится душа та из народа своего (с)
Это из Библии.

Прошу дайте полную цитату.
Надеюсь -не затруднит.

Но, понимаю, аргумент не для всех

Библия - аргумент.
Окончательный.

[Йицхак]

Всякого народа.
Не?

Не. Иначе авары до сих пор бороздили бы просторы Европы. Вместе с кара-китаями в Азии. Ну, или ацтеками в Америке.

В совокупности-в самой еврейской среде , нет ли такого обЪединяющего понятия?
Конструктивного, не фобийного.

Есть. Тора и Талмуд. Даже для атеистов.

Скажут по другому - америкосы, амеры.

Запросто. Но это персонифицировано и очень локально. Куда этой кличке до всеобъемлющего и ни о чем термина "еврейство".
А звучит-то как! Мировое еврейство. Музыка!
Попробуйте также сказать о русских, например. Мировое русскство? получится выговорить?

Таки Вы не исповедуете избранность еврейского народа?

Я ж уже оправдывался: исповедую. Бо связан по рукам и ногам написанным в Библии.

Ох, шота мне подсказывает это...тема эта -топикстартером не расскрыта ващеееее.

Вот это - однозначно. При всём уважении к топикстартеру. Подобное подобным можно лечить только в поговорке. В смысле, нельзя опровергать термин "еврейство" терминами "чудо истории". Это как опровергать длинное горячим.
Хотя человек искренне описал свои ощущения.

Знаете Вы смысл .
Не можете не знать.

Да, мы такие: знаем и молчим
Это, кстати тоже одно из доказательств чудесности евреев. В смысле, ну о каких тасабасаранцах так бы сказали, если бы они на какой-нибудь вопрос ответили "не знаем".

Шо?
Так много верований?

Нет. Так тверда эта вера.

Или -они такие легендарные?

Вне всяких сомнений. Легенды и анекдоты (как часть легенд) о евреях превзошли все мыслимые объемы.

Предполагаю Вы сместились и ,далее,говорите о еврейском народе:Несколько окунувшись в историю,например, русского народа -можно найти много чего похожего.

Боюсь Вас огорчить, ничего общего найти нельзя.
Слишком разный менталитет.

Гугол при запросе на это слово выбросил кучу полуприличных фоток.
Что это Вы тут имели в виду?

Имел ввиду русские летописи Они повествуют о некоем народе - обрах, о которых в те былинные времена сложилась поговорка "сгинули как обры".

А еврейство?

Это к антисимитам. Мне значение этого термина неизвестно.

А кааак об этом евреи узнают?

Это маленький еврейский секрет ))
Но, если грубой прозой, то, в основном, из постановлений раввината.

Прошу дайте полную цитату.
Надеюсь -не затруднит.

Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; ¹¹ обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. ¹² Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. ¹³ Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. 14Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой. (Быт,17:14)

Библия - аргумент.
Окончательный.

Ну, тогда евреи, однозначно, избранный Богом народ, который Бог образовал для Себя и среди других народов этот народ не числится.

[Виталич]

to Йицхак

Сообщение от ВиталичВсякого народа.
Не?

Не. Иначе авары до сих пор бороздили бы просторы Европы. Вместе с кара-китаями в Азии. Ну, или ацтеками в Америке. [/QUOTE]да
Но исчезли они ,народы те - после своего существования.
И в исчезновении даже - тоже есть некоторое чудо.Как хананеян, например..............

В совокупности-в самой еврейской среде , нет ли такого обЪединяющего понятия?

Есть. Тора и Талмуд. Даже для атеистов.

Я чуть о другом: евреи свою общность - еврейством разве не считают.
Ну мож часть -иудеи - например.

Скажут по другому - америкосы, амеры.

Запросто. Но это персонифицировано и очень локально. Куда этой кличке до всеобъемлющего и ни о чем термина "еврейство".
А звучит-то как! Мировое еврейство. Музыка!

Ато.
Практически -хит.

Попробуйте также сказать о русских, например. Мировое русскство? получится выговорить?

. Только после пол-литра.
После пол-литра у русских всё получаеца.

Таки Вы не исповедуете избранность еврейского народа?


Я ж уже оправдывался: исповедую. Бо связан по рукам и ногам написанным в Библии.

кгм.Н-даааа.
Немог я так ошибица.
Ну хорошо - уточним: Богоизбранность или Богосозданность?
Ну не самоизбранность же?

Ох, шота мне подсказывает это...тема эта -топикстартером не расскрыта ващеееее.


Вот это - однозначно. При всём уважении к топикстартеру.

Несомненно.

Подобное подобным можно лечить только в поговорке. В смысле, нельзя опровергать термин "еврейство" терминами "чудо истории". Это как опровергать длинное горячим.

Хотя человек искренне описал свои ощущения.

Я - предполагаю - пылкую увлечённость.

Знаете Вы смысл .
Не можете не знать.

Да, мы такие: знаем и молчим
Это, кстати тоже одно из доказательств чудесности евреев. В смысле, ну о каких тасабасаранцах так бы сказали, если бы они на какой-нибудь вопрос ответили "не знаем".

Ага.
Загадочнооооооооооо.
...

Шо?
Так много верований?

Нет. Так тверда эта вера.

Вера в избранность?
Иудаизм?
Христианство?
Вы пишите о вере в единственном числе, у народа - она должна быть одна?
Или здесь Вы - об иудеях?

Или -они такие легендарные?

Вне всяких сомнений. Легенды и анекдоты (как часть легенд) о евреях превзошли все мыслимые объемы.

Тут я о легендарных верованиях.
Легендарность анекдотов про евреев - сомнению не подлежит.

Предполагаю Вы сместились и ,далее,говорите о еврейском народе:Несколько окунувшись в историю,например, русского народа -можно найти много чего похожего.

Боюсь Вас огорчить, ничего общего найти нельзя.
Слишком разный менталитет.

Не ,не бойтесь.
Русские подверглись ещё более интересным экспериментам.
Помните у большевиков:"...переделать русских в совецких"?
Даже какие-то успехи в этом достигнуты были.
ЗЫ:Если не трудно - менталитет что здесь?
Как Вы его формулируете?

А кааак об этом евреи узнают?

Это маленький еврейский секрет ))
Но, если грубой прозой, то, в основном, из постановлений раввината.

Еге.
Понял.
Равинат даёт указ: считать евреем.

Прошу дайте полную цитату.
Надеюсь -не затруднит.

Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; ¹¹ обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. ¹² Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. ¹³ Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. 14Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой. (Быт,17:14)

Благодарю.
Оч. понятно: веру в Господа абы кому доверять нельзя.
И воплощение Христово в народе Своём готовить нужно тщательно.
но...............И всё?
Как Вас по отчеству величать?
Абрамыч?
Абрамыч, а Господь Воплотившийся разве по этому поводу никаких указаний не оставил?
А - апостолы?
Ну не могли же Вы воплощение-то проглядеть.....

Библия - аргумент.
Окончательный.

Ну, тогда евреи, однозначно, избранный Богом народ,

Не торопитесь Вы так.
Или Вы Новый Завет -не читали?

который Бог образовал для Себя

Воооооооот.
Именно - образовал для Себя.
Вёл,назидал,наказывал.
И какая же после этого - избранность?
И для чего?

и среди других народов этот народ не числится.

Та ла Вам так меня пугать.
Во Христе - нет!
ни иудея ,
ни элина,
ни русского,
ни авара ,
ни еврея,
ни кара-китайца...
И даже обрезанных/необрезанных - неееееееееееет.
Вы ж не хотите сказать, я оч. надеюсь, шо Вы - не во Христе.....

[Владимир П.]

В смысле :Вас ,что бы Вы открыли ваш любимый энциклопический словарь?
И прочли ,шо таки есть - форум?

В смысле что Вы понятия не имеете о существовании диалектики и о том что это достойная замена базарному трепу.

Потомки Сима называются семиты, к ним относится, в первую очередь, народ еврейский,

У них на лбу или на руке очередь написана?Семиты это не народ,племя,а народы , племена.
Вы читали мой пост где упоминалась конкретика,а не ветер в поле?

[Novoe]

У каждого явления, учения, сущности их !!! есть корни то ли у народа
то ли у веры, религии, учения,- без корня дерево стоять не будет!
Корни евреев - Еврейство есть самое настоящее чудо и сокровище истории ! Книга написанная Моисеем Бытие ! Есть первооснова всех народов мира и современного человечеста но ни один народ по линии наследства, первородства и обетования не имеет исторического корня передачи реальности событий, действий Бога и души имеющей чистое знание бытия от Адама до образования государства Израиль и его существования и развития сейчас, разве это не чудо что только через душу Еврейства мы только можем прикоснуться
к самым древним временам бытия жизни человека, в этом нам поможет только чудесный корень,- Еврейство ( ибо сначало душевное,- а потом духовное ! )

[Двора]

Что вам стоит обьяснить вами придуманное слово еврейство,
это ведь как пришельство и пристранство, вместо пришельцы и странники, в сути смысла пришельцы и странники и открывается суть народа который не числится между народами.
А когда теряют это свойство, то терпят лишения.

[Novoe]

Что вам стоит обьяснить вами придуманное слово еврейство,
это ведь как пришельство и пристранство, вместо пришельцы и странники, в сути смысла пришельцы и странники и открывается суть народа который не числится между народами.
А когда теряют это свойство, то терпят лишения.

Двора сколько вы уже с Господом и не понимаете слово Еврейство ! Его смысл и высочайшее
назначение данное ему Всевышним, смиряю сердце мое, смолкает мой ум и слышу
чудную весть Господа , о том великом смысле и предназначении вложенном в Еврейство, как жаль что вам недоступна эта духовная глубина познания ! мир вам,- ваш покорный слуга новое.

[babay]

Таки можно подумать,уважаемый,шо с остальными вехами этой глобальной и злободневной темы Вы уже разобрались.
Как чел. мыслящий, Вы просто обязаны присоединица к требованию недоумевающей общественности:.... ...........Ваш шантаж ,при этом может, быть сугубо индивидуален.

А шо тут разбираться?... Многие, не будем уточнять "хто", прошли этот период. И даже носили киппу и звезду Давида на шее. Но разве хагорот спасет тухес, если мозги не работают.))
Благословений.

[Йицхак]

to Йицхак да
Но исчезли они ,народы те - после своего существования.
И в исчезновении даже - тоже есть некоторое чудо.

Как хананеян, например...

Вот и я об этом: те народы исчезли (причем ацтеков было с десяток миллионов), а евреи были, есть и будут. Не смотря на их тотальное уничтожение в течение многих тысяч лет.

Немог я так ошибица.

Мог. Errare humanum est.

Ну хорошо - уточним: Богоизбранность или Богосозданность?

Если, как Вы сказали, Библия авторитет и авторитет окончательный, - то богоизбранность.

Вера в избранность?
Иудаизм?
Христианство?

Вера в Бога.

Легендарность анекдотов про евреев - сомнению не подлежит.

Значит евреи - народ, о котором слагают легенды.
Но Вы забыли, что легенд о евреях немеряно и кроме анекдотов.

Не ,не бойтесь.

Русские подверглись ещё более интересным экспериментам.

Даже рядом похожего не было. Ни по времени, ни по интенсивности, ни по объему, ни по результатам.
Русские сами себя мордовали смешное историческое время - 70 лет - для истории мгновения (результат тут Россия занимает место в мире)
Евреев другие народы мордовали много тысяч лет - результат обязательное высшее образование, число нобелевских лауреатов и т.д.
При этом заметьте: русских, как народ целиком, никто никогда не держал в гетто, не устраивал русские погромы, не изгонял поголовно, не вводил черту оседлости, не заставлял изменит веру и т.д.
Но мы не будем более сравнивать: жаловаться на то, что в танце мешают некоторые части тела - не еврейский менталитет.

Или Вы Новый Завет -не читали?

Нет, не читал. Но боюсь Вас огорчить, Новый завет никто из людей на земле не читал. Это событие такое, а не что-то написанное

Во Христе - нет!
ни иудея ,
ни элина,
ни русского,
ни авара ,
ни еврея,
ни кара-китайца...
И даже обрезанных/необрезанных - неееееееееееет.

Я - рад.
Вот только Вы забыли, что во Христе еще нет и ни мужского пола, ни женского. Далее мысль разворачивать?

[ber]

[FONT=verdana] Русские сами себя мордовали смешное историческое время - 70 лет - для истории мгновения (результат тут Россия занимает место в мире)
Евреев другие народы мордовали много тысяч лет - результат обязательное высшее образование, число нобелевских лауреатов и т.д.
При этом заметьте: русских, как народ целиком, никто никогда не держал в гетто, не устраивал русские погромы, не изгонял поголовно, не вводил черту оседлости, не заставлял изменит веру и т.д.
Но мы не будем более сравнивать: жаловаться на то, что в танце мешают некоторые части тела - не еврейский менталитет.

Сразу бы и писали об этом, зачем было столько страниц намулевывать. Суть то в этом нашем времени и кто себя в нем и как определяет....

[Виталич]

А шо тут разбираться?...

О!
..Ув.Иваныч, проясните ,будьте добры:

Еврейство - это...( определите , - шо це такЭ?)
Чудо Истории - в чём? где?...( и вообще - чудеса - бывают? мож это Божий Промысел? А?)
1)его сущность - в .......................
2) основание - каково?и далее -
3)смысл,
4)вера,
5)подвиг.
6)индетификация - как жеж нам теперь ,после стольких лет интернационализму - это чудо то индетифицировать?

Надеюсь - не затруднит?

[babay]

О!
..Ув.Иваныч, проясните ,будьте добры:
Надеюсь - не затруднит?

А Вы ситуацию осознаете?
Товарищ заинтересовал, так а тут при чем? Вот у него и спрашивайте, как он дошел до такой жизни.))
Я вообще не совсем понимаю такую категорию, как еврейство. Оно и иудаизм, это две большие разницы. В Одессе еврейство.))
Благословений.

[Виталич]

Вот и я об этом: те народы исчезли (причем ацтеков было с десяток миллионов), а евреи были, есть и будут. Не смотря на их тотальное уничтожение в течение многих тысяч лет.Мог. Errare humanum est.

Убедили.
Без латыни видно.
Ох.

Если, как Вы сказали, Библия авторитет и авторитет окончательный, - то богоизбранность.

:

Быт.12:

¹И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего [и иди] в землю, которую Я укажу тебе; ²и Я произведу от тебя великий народ,...

.

Быт.21:²Сарра зачала и родила Аврааму сына в старости его во время, о котором говорил ему Бог; ³и нарек Авраам имя сыну своему, родившемуся у него, которого родила ему Сарра, Исаак;..

.
Далее цитировать необходимо?
Йцхак, где Вы здесь видите Богоизбранность?
.

Вера в Бога.

Ладно, не отвечайте.

Русские сами себя мордовали смешное историческое время - 70 лет - для истории мгновения (результат тут Россия занимает место в мире)

Можно будет обсудить - попозже.
Тут слегка не в тему.

Но мы не будем более сравнивать: жаловаться на то, что в танце мешают некоторые части тела - не еврейский менталитет.

Себя к евреям не отношу - но соглашусь охотно.
Свойственно сие только оч. хорошим танцорам.

Нет, не читал. Но боюсь Вас огорчить, Новый завет никто из людей на земле не читал. Это событие такое, а не что-то написанное

Тогда для Вас ещё новость:Библия Википедия
Если Вика не авторитет -приведите свой.

Я - рад.
Вот только Вы забыли,

Нет ,не забыл.

что во Христе еще нет и ни мужского пола, ни женского. Далее мысль разворачивать?

Я про тазики успел прочесть.
Понравилось.
Только - не аргумент это ,знаете ли.
Не аргумент.