Еврейство,- чудо Истории,- его сущность, основание, смысл,вера, подвиг-индетификация

[Виталич]

Еврейский народ от того же Адама, что и все другие народы. А Авраам был вавилонянином из язычников. Дело не в происхождении и не в происхождении заслуга. Бог избирает для своих целей того, кого считает нужным. А вот мешать планам Божьим не стоит-заканчивается ужасно в том числе и для евреев.

В Быт. есть прямое родословие Фарра .
Владимир сам на эти главы ссылался.
И после этого продолжает твердить о "заречных"
Короче - веселит народ.

[Виталич]

Трепачество,ложь от якобы мужчины...

Ну ,дорогой ,в этом Вашем батхёрте я уже не виноват.

[Владимир П.]

А Авраам был вавилонянином .

Где почерпнули?

Дело не в происхождении и не в происхождении заслуга.

Если есть конкретные корни зачем их скрывать по кличками?Если есть заслуги то прославляются и предки.Под кличками прячутся и преступники.

[Йицхак]

Любой, вне зависимости от веры ,может рассуждать .

Абсолютно с Вами согласен.
Вот только маленький пустячок: не любому аргумент "такова воля Бога" является аргументом.
А для, мягко скажем, не верящих в существование Бога, такой аргумент по определению - не аргумент.

О чудесности - тоже.
Разве - нет?

Почему, нет? Вы - совершенно правы: любой может говорить о чудесности. Свобода слова - великое и неотъемлемое право.
Вот только снова маленький пустячок: атеисты как-то по определению обречены на точку зрения, что никаких чудес в природе не бывает.

ЗЫ:Там была речь о даре.

Точно так. Подарок чудесности - от Дарителя чудес.

Откровенность за откровенность,раз уж Вы обратили внимание на мою писанину - ответьте.

Надеюсь, ответил

[Владимир П.]

Ну ,дорогой ,

На базаре дорогих поищи.

[Владимир П.]

В Быт. есть прямое родословие Фарра .

Как все плохо... Вы даже имя от племени не отличаете...

[Виталич]

Абсолютно с Вами согласен.
Вот только маленький пустячок: не любому аргумент "такова воля Бога" является аргументом.
А для, мягко скажем, не верящих в существование Бога, такой аргумент по определению - не аргумент.
Почему, нет? Вы - совершенно правы: любой может говорить о чудесности. Свобода слова - великое и неотъемлемое право.
Вот только снова маленький пустячок: атеисты как-то по определению обречены на точку зрения, что никаких чудес в природе не бывает.
Точно так. Подарок чудесности - от Дарителя чудес.Надеюсь, ответил

Туманно,ув., - весьма.
Вот уж чего не ожидал,так это что и Вы будете говорить о перманентной избранности евреев.
Удивили,мон шер.
ЗЫ:

нас почитают обманщиками

Впрочем, конкретизируем,если Вам будет угодно ,в контексте:

Сообщение от жаннакулРав М. Лайтман: Во-первых, еврейский народ всегда был главным действующим лицом истории человечества, а Творец (если мы продолжим театральные аналогии), не меняет актеров, взятых на главные роли. Мы же сами, как Вы помните, согласились на эти главные роли и категорически отказывались за последние четыре тысячи лет сойти с исторической сцены хотябы ненадолго. И все, что с нами происходит, есть следствие того, хорошо или плохо мы справляемся со своей ролью.

Так и есть. Евреи всегда становятся главными. Это их дар (но иногда проклятие).

Если -дар от Господа,проклятие - от кого?
Неужели Господь - проклял таки евреев?
Если следовать логике этого послания ......

[Виталич]

...Ув. Йицхак, если Вас не затруднит, вкратце, поясните Ваш взгляд на " Еврейство- чудо Истории,- его сущность, основание, смысл,вера, подвиг-индетификация"

Еврейство - это...( определите , наконец , шо це такЭ?)
Чудо Истории - в чём? где?...( и вообще - чудеса - бывают? мож это Божий Промысел? А?)
1)его сущность - в .......................
2) основание - каково?и далее -
3)смысл,
4)вера,
5)подвиг.
6)индетификация - как жеж нам теперь ,после стольких лет интернационализму - это чудо то индетифицировать?

[Виталич]

На базаре дорогих поищи.

А мы - где?

Сообщение от Виталич
В Быт. есть прямое родословие Фарра .

Как все плохо... Вы даже имя от племени не отличаете...

Роду - племени?
К какому роду-племени возводит Быт. Фарра?
Неужели и это - так туго?

[Йицхак]

Вот уж чего не ожидал,так это что и Вы будете говорить о перманентной избранности евреев.
Удивили, мон шер.

Я в этом вопросе связан по рукам и ногам: назвался христианином - просто обязан априори верить написанному в Библии.
Так, что тут - я заложник обстоятельств. Прошу учесть это в качестве смягчающего вину обстоятельства

Впрочем, конкретизируем,если Вам будет угодно ,в контексте:

Там не контекст, там текст
Цитирую в более полном варианте:
...нас почитают обманщиками, но мы верны;мы неизвестны, но нас узнают; нас почитают умершими, но вот, мы живы; нас наказывают, но мы не умираем; нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы нищи, но многих обогащаем; мы ничего не имеем, но всем обладаем (2 Кор,6:8-10)

А Лайтман в общем ничего такого необычного не сказал. Гораздо более забавным мне кажется диалог Фридриха Великого с Вольтером: "Приведите мне хоть одно доказательство существования Бога!" - "Ваше величество, евреи".
Скорее всего, исторический анекдот. Но характерный.

[Владимир П.]

А мы - где?

Предупреждать нужно...

Роду - племени?
К какому роду-племени возводит Быт. Фарра?

Возводит к родословной,семье,а не племени.Вот Вавилоняне ближе к искомому...в смысле к конкретике...

[Йицхак]

...Ув. Йицхак, если Вас не затруднит, вкратце, поясните Ваш взгляд на " Еврейство- чудо Истории,- его сущность, основание, смысл,вера, подвиг-индетификация"

Я, честно говоря, не знаю, что такое чудо истории (хотя сам факт существования народа считаю чудом).
Но если Вам интересно, по пунктам:

Еврейство - это...( определите , наконец , шо це такЭ?)

- это просто расхожий штамп, уничижительная кличка некоего неведомого врага. Никто ведь никогда не скажет "американство", "украинство" и т.п. Говорят - американцы, украинцы, русские. Скажи просто "евреи" и куда денется тот флер таинственности и вездесущности этих моссонофф.

Чудо Истории - в чём? где?...( и вообще - чудеса - бывают? мож это Божий Промысел? А?)

Это то, о чем я Вам уже писал: ну, что такое чудо для атеиста? А уж термин "Божий промысел"...

1)его сущность - в .......................

Да вот хотя бы эта тема. Ну, кому интересны темы о тасабасаранцах или банту? А о евреях тырнет просто завален темами. Ну, чем не чудо? Хотя понимаю, что сейчас буду освистан просвещенной частью сторонников теории дедушки Дарвина.

2) основание - каково?и далее -

Библия. Бо трудно найти человека, у которого евреи что-то лично украли. Ну, или дали ему в глаз по пьяни. Поэтому главный аргумент всегда один: они нашего Христа распяли.

3)смысл,

Это к Богу. Это всё Он придумал.
Понимаю, что для, скажем мягко, людей не верящих в существование Бога это не аргумент, но предупреждал с самого начала.

4)вера,

О! Об этом можно слагать легенды.

5)подвиг.

Да. Сам факт существования. Помести любой народ в ситуацию евреев - тысячалетия антисимитизма, погромов, гетто, холокостов и пр. общечеловеческих и христианских радостей - остались бы от такого народа только смутные воспоминания. И те - исключительно среди узкого круга специалистов. Аки об обрехъ.

6)индетификация - как жеж нам теперь ,после стольких лет интернационализму - это чудо то индетифицировать?

Ну, вот чего-чего, а это проще простого: для антисимитов еврей - это любой, кого антисимиты назначат евреем.
Для евреев - еврей это любой, кого hАлаха назначит евреем.
Для Бога - еврей это обрезанный по закону, исполняющий закон: необрезанного же истребится душа та из народа своего (с)
Это из Библии. Но, понимаю, аргумент не для всех

[Виталич]

Предупреждать нужно...

В смысле :Вас ,что бы Вы открыли ваш любимый энциклопический словарь?
И прочли ,шо таки есть - форум?
Нууууууууууууууу ,знаете ли....

Возводит к родословной,семье,а не племени.Вот Вавилоняне ближе к искомому...в смысле к конкретике...

ооооооох:утомил.
Это уже неинтересно:

Сыновья Ноя, вышедшие с ним из ковчега, были Сим, Хам и Иафет.
Ной стал возделывать землю и насадил виноградник. Когда из виноградного сока сделал вино и попробовал его, то опьянел, потому что еще не знал силы вина, и раскрывшись, лежал обнаженным в шатре своем.
Это увидел сын его Хам, он непочтительно отнесся к отцу своему, пошел и рассказал об этом своим братьям. Сим же и Иафет взяли одежду, подошли к отцу так, чтобы не видеть его наготу, и покрыли его.
Когда Ной проснулся и узнал о поступке своего меньшего сына Хама, то осудил и проклял его, в лице сына его Ханаана, и сказал, что потомки его будут в рабстве у потомков его братьев. А Сима и Иафета он благословил и предсказал, что в потомстве Сима сохранится истинная вера, а потомки Иафета распространятся по земле и примут истинную веру от потомков Сима.

Все, что предсказал Ной своим сыновьям, в точности исполнилось.
Потомки Сима называются семиты, к ним относится, в первую очередь, народ еврейский, в нем одном сохранялась вера в истинного Бога.
Потомки Иафета называются иафетиды, к ним относятся народы, населяющие Европу, которые и приняли от евреев веру в истинного Бога.
Потомки хама называются хамиты; к ним относятся ханаанские племена, первоначально населявшие Палестину, многие народы Африки и других стран. Хамиты всегда были в подчинении у других народов, а некоторые и до сего времени остаются дикарями.

Вы, часом, винца не хлебнули сёдни

[Электроника]

Я в этом вопросе связан по рукам и ногам: назвался христианином - просто обязан априори верить написанному в Библии.

Начнем с того, что библию писали люди. Ну, хотя бы переводили. А вы знаете как в нынешнее время переводят тексты? Поменять слово "спасать" на 'убивать" - раз плюнуть

[Йицхак]

Начнем с того, что библию писали люди. Ну, хотя бы переводили. А вы знаете как в нынешнее время переводят тексты? Поменять слово "спасать" на 'убивать" - раз плюнуть

Как?! Разве я не предварил своё скромное мнение ремаркой: "не любому аргумент "такова воля Бога" является аргументом.
А для, мягко скажем, не верящих в существование Бога, такой аргумент по определению - не аргумент"?