Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Полковник]

ВсемВсемВсем! Неожиданно возникла тема в которой - профан.В 1941г была ли в УК СССР статья о подрыве обороноспособности страны в составе группы? Любопытно как это трактовалось властьпридержащими.Очень.

Конкретно термина "подрыв обороноспособности" в УК не было. Но статей куча. В принципе группу можно было привлечь за вредительство с вышаком. Легко.

.

[Hanky]

Уже ответили. Причина войны не инцидент. Альтернативная логика, да.Если принципиальное решение не принято, инцидент не станет причиной войны. Надеюсь, слова Хасан и Халхин-Гол, для Вас не пустой звук.
Вы о чем вообще?

И в чем же альтернативная логика??? Вы считаете,что причина войны и инцидент из за которого начались собственно боевые действия это одно и тоже???
Про Хасан и Халхин Гол чуть подробнее.
О Вашем предложении не спрашивать мнение Польши.

[Hanky]

Вообще с мостами уже начинает надоедать. Еще раз обращаюсь к одному...участнику форума под ПОГОНЯЛОМ Виталич с вопросом:" Каким образом незаминированные мосты свидетельствуют о том что Вы собрались напасть?" Незаминированные мосты говорят о том,что Вы плохо готовы к обороне,но не о том,что Вы собрались напасть. Почему их не заминировали?-уже тоже подробно отвечали. Потому что,минирование ПРИГРАНИЧНЫХ мостов может дать повод Германии расторгнуть Договор о ненападении. Объяснить каким образом? А Договор не для того заключали,чтобы через год-полтора его расторгать.
Замечательно. "Обязанности часового". Где там сказано,что нападение на часового это война?

[Hanky]

Это, дядя, за базар тя учили отвечать? Вот уже я второй раз спрашиваю - ну-ка быстро ссылку на мои слова, где я это утверждал... ну что разницы нету...

.

Это,тетя,фраза,что а нам татарам все равно.

[Hanky]

Ну, наконец-то до вас дошло, хоть что-то!?

А теперь скажите - когда вы ставите блок против удара, до соприкосновения кулака хулигана с вашим ухом, или после этого???
Если после - то вы идиот.
Но военные не идиоты! И всегда и везде, войска в оборону ставят ЗАБЛАГОВРЕМЕННО, ДО ТОГО, КАК ПРОТИВНИК НАНЕСЁТ УДАР.

Вы данный тезис признаёте или нет?
Полагаю, что у вас нет выхода кроме как признать. В таком случае, прекращайте бредить "учебной обороной" и прочими вашими лолами... включая "ханку"...

.

Если не ошибаюсь,это Вы приводили пример с прохожими,которые бьют мне по морде. Согласно вот этому Вашему ответу,про заблаговременность,человек должен ходить по улице с вечно поставленным блоком Ведь прохожий может ударить в любой момент,он идет рядом с Вами и у него есть руки. Что ему мешает?

[Полковник]

Это,тетя,фраза,что а нам татарам все равно.

Во-первых я сразу предупредил, что далее будет стеб.
Во-вторых: "Нам татарам, наплевать, что наступать бежать, что отступать бежать.
Т.н. речь не идёт о том что наступление и нападение одно и то же. Да? Чо не так? Естественно и между отступлением(не путать с обороной) и наступлением, кроме бега, тож разница огромная.

И вот, после того, как я честно предупредил, что это метафора - вы на полном серьёзе её мне предЪявляете?
Милок - а хи-хи не хо-хо?

Если не ошибаюсь,это Вы приводили пример с прохожими,которые бьют мне по морде.

Да, вам, действительно следует...

Согласно вот этому Вашему ответу,про заблаговременность,человек должен ходить по улице с вечно поставленным блоком Ведь прохожий может ударить в любой момент,он идет рядом с Вами и у него есть руки. Что ему мешает?

Нет. Дело в том, что перед ударом следуют вполне определённые, конкретные действия. Сначала противник должен заиметь мотив, потом к вам приблизиться, затем замах с прицеливанием... И вот в этот момент и следует ставить блок. Т.н. садиться в оборону... (Лучше конечно контратаковать, но для этого нужно мастерство...)

Применительно к РККА, приказ на введение в действие планов обороны(если бы таковые были в наличие) следовало давать где-то в мае 41-го, когда 30-40% ПД вермахта прибыли на границу.
Вот это я бы вполне себе понял - СССР изготовился к обороне.

Т.н., в любом случае, занятие обороны предшествует нанесению удара.
И вы так и не ответили на вопрос: ВЫ, согласны с данным тезисом???

.

[Виталич]

Конкретно термина "подрыв обороноспособности" в УК не было. Но статей куча. В принципе группу можно было привлечь за вредительство с вышаком. Легко.

.

Та я сам нарыл тока госизмену( но там натяг) и диверсию -тож не то .Потому и спрашиваю мож есть знатоки.

[Hanky]

Для милашки Полковника сообщаю,что она нигде не указала,что стеб будет относится ИМЕННО к фразе "Нам татарам наплевать,что наступать бежать,что отступать бежать". ДАЛЬШЕ, это очень размыто по отношению к тексту,где ДАЛЬШЕ??? ДАЛЬШЕ МНОГО ФРАЗ.
И со следующим тезисом не согласен,по той простой причине,что Вы на улице не один,откуда Вы знаете на кого замахивается сосед??? Рядом с Вами еще прохожий. Применительно к тому времени это значит,что шло мочилово в Греции. Это во первых. А во вторых никто и не отрицает,что опоздали,были ошибки и просчеты. Только каким образом из этого следует,что готовились напасть? Вам для того,чтобы поднять руку и поставить блок время нужно. И в третьих...

[Hanky]

ПланЫ прикрытия это и есть планы обороны,в соответствии с которыми НАДО ВЕСТИ УПОРНУЮ ОБОРОНУ!!! ЗАТЕМ МОБИЛИЗАЦИЯ И Т.Д. КАКИМ ОБРАЗОМ ИХ ВЕСТИ В МИРНОЕ ВРЕМЯ??? ЗАДАЮ ЭТОТ ВОПРОС В КОТОРЫЙ РАЗ!!!-ОТВЕТА НЕТ. "В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ,ЗАНЯТИЕ ОБОРОНЫ ПРЕДШЕСТВУЕТ НАНЕСЕНИЮ УДАРА"-это Ваши слова. В КАКОМ ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ????? НЕТ НИКАКОЙ ВОЙНЫ,ЕСТЬ МИР!!! ЕСЛИ ВЫ В МИРНОЕ ВРЕМЯ ПРИСТУПИЛИ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ, ТО ЧТО ВЫ СКАЖЕТЕ СОСЕДУ С КОТОРЫМ У ВАС ДОГОВОР О НЕНАПАДЕНИИ И ОН НА ВАС НЕ НАПАЛ??? Применительно к улице,ну поставили Вы заранее блок,сосед руку поднимал чтобы за ухом почесать,с Вас праарала вся улица,а сосед вдобавок врезал Вам ногой между ног,а не в Ваш блок.

[Феликс]

Гитлер и его генеральный штаб разбили лучшие армии Европы. Многие назвали его гениальным полководцем. С чего бы это он вдруг так поглупел, что стал воевать на два фронта. Далее. Человек (бывший военный), о котором я рассказывал был глубоко верующий христианин и лгать не стал бы!

Дима Новиков, Вы когда-нибудь уху ели?

[Феликс]

Виталич, отвечаю: понятия не имею,мне это даже не интересно,по той простой причине,что минирование мостов никак не относится к моему нападению. Вы это сами подтвердили,сказав,что "легко" сможете наступать по своему заминированному мосту.

Можно и по чужому. Напр., по мосту через Рейн в Ремагене :-)
Надеюсь, соотв. фильму все видели?

[Феликс]

Счастье!Вот оно:Оч. простым -установив общую границу! с Адиком!.Придел мечтания всех ленинцев-сталинцев.................ЗЫ:Уважаемая , как Вас называть?:Св., Св.Йосична, Ёсишна(а шооооооооооо:кратко,ёмко,информативно! -не обидно?)! Даже готов - Эдмундовичем!Ага. Выбирайте!.............2ЗЫ Обязуюсь продолжить беседу по гл23,если Вам это будет угодно.Соглашайтесь я никому не скажу

Никак, паранойя?

[Св.]

Никак, паранойя?

Ну ни фига себе! Я и не видела. Виталич как-то истерично ко мне не равнодушен, в любом своем оппоненте он видит меня. Надо подумать, то ли гордиться, то ли опасаться как маньяка.

Виталич, Сергеевной я уже была, а Йосична, Ёсишна - это почему?

[Виталич]

Никак, паранойя?

Кого это из них зовут ещё и "Никак"?

[Jarre]

И в чем же альтернативная логика???

Введение войск = захват страны. Это не так.