Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • McLeoud
    Горец

    • 28 September 2005
    • 7531

    #2116
    Полковник

    Давайте сравним с Германией экспорт нефти из Румынии около 1.5-2 млн. т нефти в год. Плюс по капельке из других источников, плюс производство синтетического горючего(не от хорошей жизни)

    На 1940 год общее поступление нефти, включая синтетическую, в Германии составляло 56 млн. баррелей (если грубо переводить в тонны, то порядка 7.5 млн. т), при том, что довоенные суммарные поступления нефти в Германию на 1938 г. составляли 63 млн. баррелей.


    Итого Германия обходилась примерно таким-же количеством нефти и им хватило. При том, что тот же Гальдер постоянно вопит о дикой нехватке топлива

    Потому что топлива и нефти им катастрофически не хватало. Это, кстати, одна из тех причин, которая привела к разработке немецких "блиц-кригов". Именно поэтому затяжная война на территориях СССР неизбежно привела к наступлению нефтяного голода в германской промышленности. Именно поэтому Геринг еще в 1940 г. говорил: "Необходимо прорваться к Кавказу, чтобы овладеть кавказскими нефтяными районами, поскольку без них невозможно ведение широкомасштабной воздушной войны против Англии и Америки". Именно поэтому Кейтель говорил: "Ясно, что операции 1942 г. должны обеспечить нам доступ к нефти. Если этого не произойдет, то в следующем году мы не сможем проводить никаких операций". Именно поэтому Гитлер говорил: "Если я не получу нефть Майкопа и Грозного, то мне придется прекратить эту войну".


    Это во-первых. А во-вторых не 10% вы сами цифры приводили чуток поболее не 3 млн. т, а поболее

    Чуток поболее - это на 20 с чем-то сотых процента поболее. Очень весомый чуток.


    А в третьих промышленная база сократилась бы, транспортные расходы тоже, расходы в РККА тоже сократились бы.

    Куда бы они сократились, эти транспортные расходы? Они бы только возросли, бо большая часть железных дорог в СССР приходилась на долю европейской части.


    И в-четвёртых как немцы воевали? Да просто накопили запасы горючки для наступления и попёрли Неужто товарищ Сталин не мог бы аналогично поступать отбил бы Каспий обратно и далее со всеми вытекающими

    Ежели бы немцы дошли до Каспия, у товарища Сталина уже не было бы никакого "аналогично". Ибо в условиях резко возросшего нефтяного обеспечения Германия с легкостью бы уничтожила основные центры нефтепереработки в Поволжье, оставив СССР с ни на что не годной сырой нефтью. Немцы ведь и в условиях дефицита топлива в 42-м году устраивали регулярные успешные налеты на Саратовский НПЗ.


    Мог ли СССР сопротивляться при потере Каспия и выхода немцев на Волгу???

    Мог бы. Но недолго. Более того, именно редакция "Барбароссы" от 18.12.1940 предусматривала создание на линии Архангельск-Волга заградительного рубежа против "Азиатской России".


    Следующий вывод план «Барбаросса» - утопический, и в нём, кстати, захват Каспия не оговаривался - это мы уж сами добавили, по логике.

    Это не я добавил - это Гитлер добавил. 16.07.1941 г. он дал указание установить германское военное господство вплоть до Баку - устья Волги - Урала.
    Verra la morte e avra tuoi occhi.

    © Чезаре Павезе

    Комментарий

    • zba
      Участник

      • 30 May 2008
      • 370

      #2117
      Сообщение от Pyatachok
      поддержать в войне Гитлера против СССР.
      Англия затягивала начало поставок. Что-то вроде этого и случилось.

      Там написано про то что Гитлер изначально планировал Восток.
      Там написано, что изначально вся Германия планировала Запад. И Гитлер тоже воевал на западе, в 1ю мировую. и психологически был готов в 1ю очередь к войне с французами и англичанами, что и доказал.
      Еще - Гитлер не делал разницы между гнилыми буржуазными демократиями и советами, и то и другое жыды придумали. В своих черных масонских целях. Так что - про антисоветскость майнкампфа это дешевый агитпроп.
      Назовите пожалуйста, какие КБ проекрировали "Иванова", а не флудите жизнеописаниями старейшего авиаконструктора.
      r-10.htm

      Пожалуйста. "Иванова" обязали делать КБ Немана, Сухого, Поликарпова, Григоровича. Где "Сухой " - это одна из "бригад" у Туполева. Это те коллективы, которые были ОБЯЗАНЫ проектировать - а смысл конкурса, кроме всего прочего, был и в инициативных разработках.

      Кончайте лажать, ЗБА. Или сначала в справочник лезте, а потом тут постите.
      Залезши в справочник, надо читать не только первую страницу И брать ТТХ не экспериментальных и предсерийных машин, а реально воевавших - Ю88А4 и выше...(пустой 9870, норм 12115, полный 14000-14120). Какую массу ни бери, соотношение масс с Пе2 будет 1.55-1.6 раза. И нагрузки на крыло у Ю88 больше в 1.2 раза )
      ...Но это так, мелочи. А суть в том, что официалы опять в погоне за цЫфрой (причем, опять в неудачной погоне ) - упомянули историю Пе2, которую немного выпустил из виду Суворов. Исходный проект высотного истребителя ПВО "зарубили" и заставили Петлякова делать бомбер. В результате - Москву в 41м эффективно прикрывать с воздуха было просто НЕЧЕМ. В результате - история "массового героизма", или, точнее, история советских камикадзе. Взлетал пилот на МИГ-3, расстреливал (без толку) свой скромный боезапас, а дальше становился перед нехитрым выбором - на таран или в штрафбат. Массовый героизьм. Без которого вполне можно было бы обойтись...
      ....
      Ну и про РСы - мне было приятно узнать, что "катюши" БМ8 и БМ13 были чиста зенитными установками )))) век живи век учись ))))
      Последний раз редактировалось zba; 10 March 2009, 09:21 AM.

      Комментарий

      • Полковник
        Ветеран

        • 14 September 2005
        • 18241

        #2118
        Так держать, мракобесы!

        Всё, нафиг - надоело уже. Говоришь одно, тебя тут же извращают и переворачивают.

        Прощевайте...

        .
        "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
        Виктор Суворов

        Комментарий

        • Полковник
          Ветеран

          • 14 September 2005
          • 18241

          #2119
          Сообщение от Rulla
          ....А, вот, потому, что как показала практическая проверка, наличие у СССР формально большого количества техники не сыграло заметной роли.
          А вот потому, что все нормальные люди далее говорят о том, ПОЧЕМУ не сыграло...

          И сказать-то им особо и нечего, кроме как:
          Готовились к наступлению, и потому:
          1. Расположение войск прям вот в приграничной зоне, где они были разгромлены в первые же часы.
          2. Оборонительные сооружения не занимались
          3. Войска не были поставлены в оборону
          4. Часть войск вообще находилась в пути к местам сосредоточения
          5. Тылы были развёрнуты тож прямо у границ - и тоже там же и погибли
          6. ...

          Собственно вот против доводов Суворова возразить-то и нечего, вот потому и крутятся некоторые как ужи на сковородках...

          Надоело...

          .
          "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
          Виктор Суворов

          Комментарий

          • Полковник
            Ветеран

            • 14 September 2005
            • 18241

            #2120
            Сообщение от McLeoud
            включая синтетическую, в Германии составляло 56 млн. баррелей (если грубо переводить в тонны, то порядка 7.5 млн. т),
            Угу, а если исключая синтетическую составляющую - около 5 млн. тонн. Бо синтетический бензин в истребитель не зальёшь - тянуть будет плохо.

            Сообщение от McLeoud
            Это, кстати, одна из тех причин, которая привела к разработке немецких "блиц-кригов".
            И какие же немецкие блицы добавили им нефти? Ответ - никакие.

            .
            "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
            Виктор Суворов

            Комментарий

            • maestro
              Ветеран

              • 29 November 2002
              • 8449

              #2121
              Полковник

              Так держать, мракобесы!
              Кто еще мракобес

              сё, нафиг - надоело уже. Говоришь одно, тебя тут же извращают и переворачивают.
              А вы, по сути, по сути. А пока вы из пальца и ошибки в 358 танков высасываете аргменты в пользу своей версии, пока изводите тонны постов, чтобы как-то по-иному прочитать вполне четкую фразу: "в) вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии и Румынии и быть готовыми к нанесению удара против Румынии при благоприятной обстановке.", боюсь так и будет. Собственно, ваши выкручивания уже просто смешны.

              И сказать-то им особо и нечего, кроме как:

              Готовились к наступлению, и потому:

              1. Расположение войск прям вот в приграничной зоне, где они были разгромлены в первые же часы.
              2. Оборонительные сооружения не занимались
              3. Войска не были поставлены в оборону
              4. Часть войск вообще находилась в пути к местам сосредоточения
              5. Тылы были развёрнуты тож прямо у границ - и тоже там же и погибли
              6. ...
              Не считая того, что тезисы 1-5 представляют из себя или чистую ложь, или передергивание- да. Нечего. А, что- еще что-то надо?
              Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

              М.Л.Кинг

              Креацианисту для чтения:
              http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

              Комментарий

              • Pyatachok
                проста душка

                • 26 July 2008
                • 2845

                #2122
                Сообщение от zba
                Англия затягивала начало поставок. Что-то вроде этого и случилось.
                И в чем вопрос? Если расклад сил колебался всю войну, запад был готов поддерживать СССР если будет побеждать Гитлер, и поддерживать Гитлера, если будет побеждать СССР, то почему бы Сталину не реагировать на зыбкость сей ситации, еще более непредсказуемой ДО войны?
                Там написано, что изначально вся Германия планировала Запад.
                Тыкните цитатку, где Германия планировала завоевание жизненных пространств на Западе, плиз.
                И Гитлер тоже воевал на западе, в 1ю мировую. и психологически был готов в 1ю очередь к войне с французами и англичанами, что и доказал.
                Ваш психоанализ никому не интересен. Интересен лишь тот факт, что в изложении Гитлера основные интересы Германии лежат на Востоке, а западные дела будут вестись им в контексте решения восточного вопроса.
                Будете оспаривать?
                Еще - Гитлер не делал разницы между гнилыми буржуазными демократиями и советами, и то и другое жыды придумали.
                Что, капитализм жиды придумали? Может еще скажете что Гитлер упразднил частную собственность?
                Вы, просто, не знаете что буржуазия и капитализмом это разные вещи. Невежество, друг мой - страшная вещь, начинайте приобретать знания.
                В своих черных масонских целях. Так что - про антисоветскость майнкампфа это дешевый агитпроп.
                Видимо, Гитлер тоже работал на дешевый агитпроп, если писал о "красных" (т.е. коммунистах) как о непримеримых врагах и сам противопоставлял их национал-социалистам:
                Наши национал-социалистические собрания уж конечно не являлись этакими "мирными" собраниями. Здесь два враждебных миросозерцания вступали в открытый бой друг с другом... Насчет недостатка противников на наших собраниях жаловаться не приходилось. Как часто появлялись они на наши собрания целыми большими толпами, распределив заранее между собою роли! И на лицах всех можно было прочитать: "сегодня мы с ними покончим"!
                Зачастую красные приводили на наши собрания своих людей буквально целыми колоннами, причем конечно заранее накачивали этих людей в том направлении, что сегодня же вечером они нас должны разгромить окончательно. Зачастую красные делали абсолютно все приготовления к тому, чтобы взорвать наши собрания.
                Знаете, ЗБА, вы ставите новые рекорды неадекватности Утверждать что национализм=интернационализм, утверждать что нацисты не были антиподами коммунистов, при том что без разговоров казнили они евреев и коммнистов, причем утверждать это публично - это, ЗБА, довольно храбро с вашей стороны
                r-10.htm

                Пожалуйста. "Иванова" обязали делать КБ Немана, Сухого, Поликарпова, Григоровича. Где "Сухой " - это одна из "бригад" у Туполева.
                А говорили что ведущее, Туполевское КБ его разрабатывало Опять обманули.

                Это те коллективы, которые были ОБЯЗАНЫ проектировать - а смысл конкурса, кроме всего прочего, был и в инициативных разработках.
                " В конкурсе участвовали конструкторские бюро Н. Н. Поликарпова, П. О. Сухого, Д. П. Григоровича и И. Г. Немана."
                Где написано что обязаны, и где что смысл конкурса в инициативных разработках? В разработках кого, данных четырех конкурсантов? Это вы так говорите? Ну так, о вашем ИМХО в другой теме надо говорить. А тут разговор о том, как было.
                А может вы еще хотите сказать что проведение конкурсов это что-то выдающееся для проекта новой машины?
                Залезши в справочник, надо читать не только первую страницу И брать ТТХ не экспериментальных и предсерийных машин, а реально воевавших - Ю88А4 и выше...(пустой 9870, норм 12115, полный 14000-14120). Какую массу ни бери, соотношение масс с Пе2 будет 1.55-1.6 раза. И нагрузки на крыло у Ю88 больше в 1.2 раза )
                А я привел данные реально воевавшей серийной машины.
                Или вы опять пытаетесь сказать что в источнике написано вовсе не то, что написано?
                Кстати, откуда вы взяли 1,2 раза, если раньше сами утверждали что в 2 раза и никак иначе? Знаете, есть некоторая разница между 1,2 и 2. Неужели сподобились до цифирок? Но то, что вы снова изменили первоначальные требования, как тогда, с углом пикирования - ни от кого не укрылось
                ...Но это так, мелочи.
                Конечно мелочи. ЗБА придумывает что существующие данные не существовали, на базе этого построяет воздушную теорию и рассказывает что было так и только так, как он придумал.
                А суть в том, что официалы опять в погоне за цЫфрой (причем, опять в неудачной погоне ) - упомянули историю Пе2, которую немного выпустил из виду Суворов.
                Интересно, если вам не нужны цифры, то зачем вы ими пользуетесь? Зачем, например, придумали что нагрузка у Ю-88 была в два раза выше чем у Пе-2? Вам ведь цифры не важны, вы цифры все равно потом свои скажете (из головы, как обычно), чтобы с вашим изначальным постулатом сошлось. Сказал ЗБА от балды что нагрузка на крыло у немца в два раза выше, и пофигу что ему привели данные что нагрузка практически одинаковая. Ведь, зачем, действительно, гнаться за цифрами? ЗБА, а если вам скажут что нагрузка у Пе-2 была вдвое больше чем у Юнкерса, чем опровергать будете? Цитатой из Суворова? Ведь не цифрами же, в самом деле, это не для вас.
                Исходный проект высотного истребителя ПВО "зарубили" и заставили Петлякова делать бомбер. В результате - Москву в 41м эффективно прикрывать с воздуха было просто НЕЧЕМ. В результате - история "массового героизма", или, точнее, история советских камикадзе. Взлетал пилот на МИГ-3, расстреливал (без толку) свой скромный боезапас, а дальше становился перед нехитрым выбором - на таран или в штрафбат. Массовый героизьм. Без которого вполне можно было бы обойтись...
                Очередные стоны по поводу подлости/дурости советского руководства и к делу не относятся.
                ....
                Ну и про РСы - мне было приятно узнать, что "катюши" БМ8 и БМ13 были чиста зенитными установками )))) век живи век учись ))))
                Вы какую траву курите? Кто вам такую дурь сказал?
                Да, и не трогай мой подъемник!

                Комментарий

                • youself
                  Участник

                  • 25 November 2008
                  • 56

                  #2123
                  Сообщение от Pyatachok



                  А если да, то сами засунете? Начинайте сувать.
                  Адольф Гитлер. Моя борьба ЧАСТЬ ВТОРАЯ ГЛАВА XIV

                  Засунул без промедления, и уже ответ вчера получил:
                  Sehr geehrter Herr ХХХХХ,
                  vielen Dank für Ihren Hinweis auf die Internetseite (Адольф Гитлер. Моя борьба ЧАСТЬ ВТОРАЯ ГЛАВА XIV).
                  Das Bayerische Staatsministerium der Finanzen hat bereits weitere Ermittlungen angestoßen und das Auswärtige Amt in Berlin gebeten, eine Information der russischen Ermittlungsbehörden zu veranlassen.
                  Mit freundlichen Grüßen

                  Petra Hirsch
                  Bayerisches Staatsministerium der Finanzen
                  Abteilung IV, Referate 41 und 44
                  E-Mail: petra.hirsch@stmf.bayern.de
                  Может следовало сначала познакомиться с материяльчиком

                  Читать подобную дребедень? Увольте..

                  Комментарий

                  • Pyatachok
                    проста душка

                    • 26 July 2008
                    • 2845

                    #2124
                    Сообщение от youself

                    Засунул без промедления, и уже ответ вчера получил:
                    Sehr geehrter Herr ХХХХХ,
                    vielen Dank für Ihren Hinweis auf die Internetseite (Адольф Гитлер. Моя борьба ЧАСТЬ ВТОРАЯ ГЛАВА XIV).
                    Das Bayerische Staatsministerium der Finanzen hat bereits weitere Ermittlungen angestoßen und das Auswärtige Amt in Berlin gebeten, eine Information der russischen Ermittlungsbehörden zu veranlassen.
                    Mit freundlichen Grüßen

                    Petra Hirsch
                    Bayerisches Staatsministerium der Finanzen
                    Abteilung IV, Referate 41 und 44
                    E-Mail: petra.hirsch@stmf.bayern.de
                    И что это? Опровержение? Здесь не немецкоговорящий форум.
                    Читать подобную дребедень? Увольте..
                    Разумно. А вот опровергать, не читая - неразумно.
                    Да, и не трогай мой подъемник!

                    Комментарий

                    • youself
                      Участник

                      • 25 November 2008
                      • 56

                      #2125
                      опровергать

                      В мыслях такого не было. Всего навсего подверг сомнению существование подобных ссылок. Но в России всё возможно

                      Комментарий

                      • Rulla
                        Гамаюн летящий с востока

                        • 04 January 2003
                        • 14267

                        #2126
                        Для Полковник


                        Так держать, мракобесы!
                        Всё, нафиг - надоело уже. Говоришь одно, тебя тут же извращают и переворачивают.
                        Прощевайте...
                        Надоело...


                        Это уже было один раз выше. Ваше стремление выйти из безнадежного спора понятно и похвально, но для того, чтобы сделать это, вам потребуется убедить хотя бы самого себя, в том, что вы спор выигрываете.

                        А вот потому, что все нормальные люди далее говорят о том, ПОЧЕМУ не сыграло...

                        Формальное превосходство в числе танков не сыграло никакой роли ни во Франции, ни в СССР, по той простой причине, что оно никакой роли и не играет. Могущество армии не исчисляется в танках.

                        Готовились к наступлению, и потому:


                        Всякому полноценному человеку не может не быть очевидно, что СССР не готовился к нападению. Это вытекает в первую очередь из того, что СССР к нападению готов не был. Не провел мобилизацию, не собрал войска на западной границе хотя бы в такой де мере, как и немцы. Не добился численного перевеса над противостоящей группировкой противника. Не обеспечил себе возможность господства в воздухе, без чего решительное наступление невозможно.

                        То, что СССР не готовился к нападению не менее очевидно и из того, что СССР не напал, даже когда имели и такую возможность, и очевидный мотив. То есть в мае. И если Сталин не напал в мае своими 130 дивизиями на 100 немецких, нужно быть полным придурком, чтобы думать, будто он замышлял напасть теми же 130 дивизиями на 200 немецких.

                        1. Расположение войск прям вот в приграничной зоне, где они были разгромлены в первые же часы.


                        Абсолютно типично. Войска, охраняющие границу и должны находиться на ней.

                        2. Оборонительные сооружения не занимались


                        Естественно, ведь они остались в глубоком тылу. С точно таким же успехом можно задаваться вопросом, почему Сталин не использовал как оборонительный рубеж Енисей. Учитывая особенности реки, это был бы невероятно сильный рубеж.

                        3. Войска не были поставлены в оборону


                        Ни для кого не секрет, что Сталин не верил в возможность нападения немцев.

                        4. Часть войск вообще находилась в пути к местам сосредоточения


                        А часть (и очень большая часть) на Дальнем Востоке.

                        5. Тылы были развёрнуты тож прямо у границ - и тоже там же и погибли


                        Тылы, в частности аэродромы, были развернуты в точности по уложениям того времени. Сформировавшимся кстати на основе опыта Первой Мировой. 20-30 км считались очень глубоким тылом.


                        Таким образом, все доводы Суворова основаны исключительно на невежестве и передергивании.

                        Собственно вот против доводов Суворова возразить-то и нечего


                        Собственно, против всех доводов Суворова были приведены настолько убийственные возражения, что в его собственной бесчествности и безграмотности, как и в кретинизме его сторонников не осталось никаких сомнений.

                        вот потому и крутятся некоторые как ужи на сковородках...

                        Но будучи столь же убогими в моральном, как и в интеллектуальном отношениях, сторонники Резуна не могут признать ошибок. Причем, не столько даже Резуна, сколько своих собственных.
                        Улитка на склоне.

                        Комментарий

                        • Pyatachok
                          проста душка

                          • 26 July 2008
                          • 2845

                          #2127
                          Сообщение от youself

                          В мыслях такого не было. Всего навсего подверг сомнению существование подобных ссылок. Но в России всё возможно
                          Вас смущает существование ссылок на Майн Кампф? Теперь убедились? У нас свобода слова, запрещенной литературы нет. Попробуйте зайти по ней, там все как положено. Что вас теперь не устраивает? Вы просили ссылок в подтверждение моих слов -
                          "Всенепременно, и хде? Ссылочку на оригинал или перевод "майн камфа", плиз? А нет.."
                          я вам их привел. Теперь вы согласны с правотой сказанного мною?
                          Если хотите что-то на это сказать - выражайтесь яснее, по возможности.
                          Да, и не трогай мой подъемник!

                          Комментарий

                          • zba
                            Участник

                            • 30 May 2008
                            • 370

                            #2128
                            Сообщение от Pyatachok
                            почему бы Сталину не реагировать на зыбкость сей ситации, еще более непредсказуемой ДО войны?
                            Вот и я думаю. Почему бы....

                            Тыкните цитатку, где Германия планировала завоевание жизненных пространств на Западе, плиз.
                            В случае войны Германии - России против Западной Европы, Россия, раньше чем отправить хоть одного солдата на немецкий фронт, должна была бы выдержать победоносную борьбу с Польшей. В такой войне дело вообще было бы не столько в солдатах, сколько в техническом вооружении.
                            Для Гитлера Россия конца 20х уже рассматривается как потенциальный союзник, но имеет 2 минуса
                            - "неспособна сделать хоть один свой грузовик", то есть не индустриальна и будет балластом (в 30х это уже совсем не так)
                            - находится в руках мирового еврейства (Сталин это тоже несколько подкорректировал)
                            Основной противник (вечный) = Франция. Схема Бисмарка для Германии это союз с Россией против нее или Англии, Гитлером анализируется.

                            Здесь не так много дадут цитаты, надо просто читать и понимать смысл + это анализ ситуации 20х годов. "Земли на востоке" это Польша. О русских землях пишется в основном как о практически бесхозном ресурсе, тк государство в руках еврейства (по Гитлеру) обречено на развал. О Сталинском режиме Гитлер бы такого не написал

                            Ваш психоанализ никому не интересен. Интересен лишь тот факт, что в изложении Гитлера основные интересы Германии лежат на Востоке, а западные дела будут вестись им в контексте решения восточного вопроса.
                            Будете оспаривать?
                            Психоанализ всегда интересен, а в случае Гитлера особенно
                            Восточный вопрос = "как бы зохавать Польшу, при этом оставшись целым".

                            Что, капитализм жиды придумали?
                            Кстати, недалеко от истины. Но тут речь не об экономике, а политике. Гитлер о парламенте буржуазных республик отзывался не более лестно, чем о "советах".

                            " В конкурсе участвовали конструкторские бюро Н. Н. Поликарпова, П. О. Сухого, Д. П. Григоровича и И. Г. Немана."
                            Где написано что обязаны,
                            - им распределили типы самолетов. В ссылке есть.
                            Кстати, откуда вы взяли 1,2 раза, если раньше сами утверждали что в 2 раза и никак иначе? Знаете, есть некоторая разница между 1,2 и 2.
                            ...
                            Зачем, например, придумали что нагрузка у Ю-88 была в два раза выше чем у Пе-2?
                            **********************
                            Непредвзятому читателю, к сведению: размах крыла пехи 17.60, размах крыла жункерса - 18.40.
                            ***
                            Скорость у пехи больше на высоте почти на 70 км/ч, потолок примерно одинаковый. Точнее, одних модификаций он больше, у других меньше. Защитное вооружение юнкерса было лучше. Масса у юнкерса почти в два раза выше.
                            ***********************
                            Я наивен и доверчив. Верю людям Если мне говорят - в 2 раза - значит считаю, что в 2 раза (и использую эти данные) . Кто ж знал, что аффтар цытатки так лажает и про массу, и про размах. Аффтара назвать? или и так все в курсе?

                            Комментарий

                            • BJIaquMup
                              Владимир

                              • 03 January 2007
                              • 913

                              #2129
                              Так держать!

                              Сообщение от Полковник
                              Так держать, мракобесы!
                              Полковник, я Вас обрадую. Точнее, обрадует Сергей Кужугетович:
                              "Глава МЧС России, сопредседатель Высшего совета партии «Единая Россия» Сергей Шойгу предлагает ввести уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне."
                              Само по себе бессмысленное "отрицание победы", (ибо, непонятно, кто отрицает), если этому начинанию дать волю, может дать хорошие плоды. В виде: ГУЛАГ - злобный пасквиль на нашу советскую действительность. Глядишь, и Железного Феликса восстановим.

                              Комментарий

                              • Pyatachok
                                проста душка

                                • 26 July 2008
                                • 2845

                                #2130
                                Сообщение от zba
                                Вот и я думаю. Почему бы....
                                Если бы правда думали, то незадавали идиотски недоуменных вопросов, почему Сталин должен был опасаться разворота Германии на СССР под благословение лондонского парламента.

                                Да, и, ЗБА, тыкните цитатку, где Германия планировала завоевание жизненных пространств на Западе, плиз. А то у вас вот это: "изначально вся Германия планировала Запад." как-то, ну чрезмерно голословно выглядит. Даже для вас.
                                Для Гитлера Россия конца 20х уже рассматривается как потенциальный союзник, но имеет 2 минуса
                                - "неспособна сделать хоть один свой грузовик", то есть не индустриальна и будет балластом (в 30х это уже совсем не так)
                                - находится в руках мирового еврейства (Сталин это тоже несколько подкорректировал)
                                Основной противник (вечный) = Франция. Схема Бисмарка для Германии это союз с Россией против нее или Англии, Гитлером анализируется.
                                А теперь, пожалуйста, откуда вы это взяли и как это отменяет его глобальных планов по миру с бриттами и отвоеванию жизненного пространства на Востоке.
                                Здесь не так много дадут цитаты, надо просто читать и понимать смысл + это анализ ситуации 20х годов.
                                ЗБА, вы пишите какую-то хрень, не ссылаясь ни на что, и предлагаете ее воспринимать серьезно, потому что цитаты многого не дадут? Т.е. отныне можно нести любой бред в качестве аргументов, или это только для вас такое правило?

                                "Земли на востоке" это Польша.
                                ЗБА, ваши познания в географии вызывают восхищение, но прекращайте говорить сам с собой и почитайте, что АГ подразумеват под словами "земли на востоке": " Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию"
                                Видите? Т.е. вы, может быть, и считаете что земли на Востоке - только Польша. А Гитлер считает эти земли - Россия. А поскольку нас интересует только мнение Гитлера, то ваше, соответсвенно, не интересует. Если вы развяжете ТМВ, тогда, читая ваши сочинения, потомки будут интересоваться что же подразумевал под "землями на востоке". А пока что давайте говорить о реалиях, а не фантазиях.
                                О русских землях пишется в основном как о практически бесхозном ресурсе, тк государство в руках еврейства (по Гитлеру) обречено на развал. О Сталинском режиме Гитлер бы такого не написал
                                Давайте без "бы". О планах захватов земель на Востоке Гитлер пишет сам, о его планах на Западе - только вы. В оценке его намерений его мнение, наверное, побольше вашего весит, нет?
                                Психоанализ всегда интересен, а в случае Гитлера особенно
                                Тогда занимайтесь им в другом месте, ок? Или хотя бы не подсовывайте его под видом фактов.
                                Кстати, недалеко от истины. Но тут речь не об экономике, а политике. Гитлер о парламенте буржуазных республик отзывался не более лестно, чем о "советах".
                                Гитлер противопоставлял себя "красным" как идеологически несовместимые явления. И толко красных, т.е. - только СССР. Все остальные страны рассматривались им в разрезе обычной геополитике.
                                - им распределили типы самолетов. В ссылке есть.
                                Цитату, что они были обязаны все сделать по "Иванову".
                                **********************
                                Непредвзятому читателю, к сведению: размах крыла пехи 17.60, размах крыла жункерса - 18.40.
                                ***
                                Скорость у пехи больше на высоте почти на 70 км/ч, потолок примерно одинаковый. Точнее, одних модификаций он больше, у других меньше. Защитное вооружение юнкерса было лучше. Масса у юнкерса почти в два раза выше.
                                ***********************
                                Я наивен и доверчив. Верю людям Если мне говорят - в 2 раза - значит считаю, что в 2 раза (и использую эти данные) . Кто ж знал, что аффтар цытатки так лажает и про массу, и про размах. Аффтара назвать? или и так все в курсе?
                                ЗБА, ваша проблема в том, что вы смотрите в книгу, а видите фигу.
                                Я вас спросил: "Зачем, например, придумали что нагрузка у Ю-88 была в два раза выше чем у Пе-2?", а вы это мотивируете моими словами что "Масса у юнкерса почти в два раза выше." Причем тут я Полковнику дал фору, округлив в сторону "почти в два раза", что лило на его мельницу - такой вот я щедрый. Повторяю вопрос, скажите, пожалуйста, откуда вы взяли что у него нагрузка на крыло (не масса!) у юнкерса в два раза больше? Можете воспользоваться посчитанными мной величинами, по данным из справочника. Вообще, прежде чем утверждать что-то, полезно бы вам для начала узнавать как оно на самом деле обстоит, чтобы смешно не выглядеть.

                                Сообщение от BJIaquMup
                                Полковник, я Вас обрадую. Точнее, обрадует Сергей Кужугетович:
                                "Глава МЧС России, сопредседатель Высшего совета партии «Единая Россия» Сергей Шойгу предлагает ввести уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне."
                                Само по себе бессмысленное "отрицание победы", (ибо, непонятно, кто отрицает), если этому начинанию дать волю, может дать хорошие плоды. В виде: ГУЛАГ - злобный пасквиль на нашу советскую действительность. Глядишь, и Железного Феликса восстановим.
                                Вы знаете, Владимир, я и к ГУЛАГу, и к красному террору, и к 37-му всегда относился серьезно, но сейчас, почитав новоиспеченных лгунов по поводу проклятого прошлого, типа Суворова с его ледоколом, или проповедников голодмора как геноцида украинцев, делающих подборку фотографий с голода в Поволжье или США времен великой депрессии, начал серьезно сомневаться - а есть ли хоть крупица правды во всем этом? У меня даже подозрение, что Суворов, на самом деле, работает на КГБ, выпуская такие неприкрыто лживые книжки, и замазывая тем самым демократов и борцов с советским прошлым.
                                Да, и не трогай мой подъемник!

                                Комментарий

                                Обработка...