Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Полковник
    Ветеран

    • 14 September 2005
    • 18241

    #1216
    Ха-ха! Главный Резунист явился... ща будем всех мочить...
    Традиционно начну с Руллы... (но и все остальные - тоже не переживайте - дойдёт очередь...)

    Итак, Рулла:
    ---
    Александр, если когда-нибудь эта книга попадет вам в руки, не сочтите за труд, посмотрите таблицу 52 на странице 402. Там...

    А там написано, что на восточном театре боевых действий, по состоянию на ВНИМАНИЕ!!! 03.05.1943 года. Осталось:
    боеспособных - 85
    в ремонте - 41
    то есть всего 126 трофейных танков, главным образом советских.

    Давайте сие дело заценим:
    1. Мюллер не приводит почему-то цифры количества трофейных танков на более ранние периоды... правда интересно?
    2. Теперь вспомните когда РККА понесла самые большие потери, т.е. КОГДА вермахт имел возможность эти танки захватить? Вот, правильно, - во второй половине 1941 года. В следующем, 1942 году тоже были разгромы но, согласитесь, что количество потерянной техники РККА было несоизмеримо меньшим потерям 1941 года.
    Таким образом, львинная доля этих 126 танков уже провоевала неполных два года - это весьма солидный срок для танков, участвующих в боевых действиях...
    За эти, почти два года потери вермахта были колоссальными, в том числе и танков, в том числе и трофейных.
    Вопрос: А сколько же их было изначально? Этих самых трофейных танков? См. п.1 - Мюллер, почему-то этого не сообщает, - такой вот застенчивый Мюллер.
    3. Не менее интересная цифра = 41!!! 41 - это почти ТРЕТЬ всех трофейных танков(ВТБД), и она находится В РЕМОНТЕ! Дальше надо рассказывать?
    (Чую - надо!) А ГДЕ, извините, немцы взяли запчасти для этих танков??? Ну, чтобы можно было их ремонтировать... Ведь в Германии их не производили... Неужто добрый дядюшка Сталин их Гитлеру продал???

    Вывод:
    Остаток в 126 танков(из которых 1/3 в ремонте, за счёт разборки других танков), после ожесточённых боёв 41 и 42 годов - это не так уж и мало... Изначально, количество трофейных советских танков в вермахте (1941г.) было на порядок большим!

    ---
    Или признаете, что ляпнули удивительную глупось про едущих на Москву на русских танках немцах?

    Вышеизложенное как раз и не есть глупость. И утверждение о немцах, едущих в Москву на трофейных танках - отнюдь не глупость...
    Кстати, под Москвой, вермахт как раз-таки огромное число этих трофеев... благополучно просрал...
    Интереснее было бы если бы Гиллербард привёл аналогичную табличку по состоянию на перед и после битвы под Московой.
    И вообще - сей товарисч... как бы это сказать то... немного не всё рассказал.

    ---
    А, там, кстати, - еще много чего на Резна...

    Да, вы абсолютно правы - на Резна там много чего... подтверждает его версию...
    Я ещё всего Миллера не дочитал - но и того, с чем уже успел ознакомится вполне достаточно чтобы утверждать, что Германия к войне с СССР была КАТАСТРОФИЧЕСКИ не готова...

    ---
    А если я теперь спрошу, что написано на других старницах, которые вы не видели в глаза?

    Например:
    с. 248
    «В целом военно-экономическое положение к началу войны против Советского Союза было несколько лучшим, нежли перед Западной компанией 1940 г.»
    И тут же поясняет за счёт чего:
    «... предельной бережливости, в основном умелому и весьма строгому ведению хозяйства, значительным успехам в области практического применения заменителей и экономичных с точки зрения расхода материала конструкций, а также внедрению методов производства синтетических веществ и применению других вспомогательных средств и приёмов.»

    Теперь скажите - разве сей отрывок свидетельствует об офигенной готовности к войне?.... у них даже сырья для промышленности не хватало в 40 году... к 41 немного наэкономили и стало чуть получше... ненадолго... читайте Мюллера далее...

    ---
    «Обсуждать Резуна, после выхода работы Мельтюхова могут только идиоты.»
    Даже до ее выхода только самый фантастический идиот мог не заметить лжи Резуна, его поразительного невежества и очевидной нелепости выводов.

    Рулла, вы:
    - заявили себя всезнайкой, в частности, спецом в физике.
    - заявили, что опыт Майкельсона начисто опровергает наличие среды в которой распространяются фотоны.
    Я:
    - доказал вам что опыты Майкельсона вообще нишиша не доказывают
    После чего вы скромно замолкли и ушли нафиг из той самой темы...

    Вы предлагаете мне вас выгонять из ВСЕХ тем? Знаете... миссия весьма благородная...
    впрочем вам повезло... у меня нету такого огромного количества времени, чтобы вами заниматься очень плотно.
    Но все, заинтересованные лица, про вас и так всё знают:
    Вы есть воинствующий фанатик, с пеной у рта отстаивающий ОФИЦИАЛЬНУЮ точку зрения и неспособный самостоятельно мыслить.

    ---
    Потому, что так принято. В оборонительном потенциале учитываются все войска, так как для спасения державы они и будут задействованы все. Именно так и было в СССР, когда почти все войска с востока были переброшены защищать Москву. В наступательном же потенциале учитываются только войска собранные для операции. Так как нападающая сторона сразу стремится навалиться максимальной силой. Ну, чтобы сразу достичь максимального эффекта.

    Отлично Рулла!!! В таком случае... Наступательные потенциалы сторон по численности личного состава были примерно одинаковы. А оборонительные потенциалы были неодинаковы. И что из этого следует?
    К тому-же наступательные потенциалы были одинаковы по численности, но никак не по огневой мощи, качеству и количеству боевой техники... в этих областях преимущество СССР было многократно.

    ---
    Кроме того, если учитывать все силы с обеих сторон все равно получится 5 против 10 миллионов.

    Если учтывать все силы - то надо учитывать и мобилизационный потенциал, который был у нас выше.

    ---
    против 10 (бывалых в боях).

    1. В каких боях?
    2. Все 10 были в боях?

    ---
    Прошу прощения, вам следует говорить «так было по планам Генштаба в воображении Резуна и Мельтюхова». Если планы советского генштаба у вас имеются прошу в студию.

    Кстати... о птичках...
    Прошу в студию планы обороны государства в случае агрессии... если они у вас имеются...

    ---
    Речь о том, что мерило преимущества число людей, а не танков.

    Вы хотите сказать, что трое русских в танке не имеют никаких преимуществ перед отделением немецкой пехотуры???
    Ну, Рулла... не ожидал от вас...

    ---
    Все правильно. Только, вот, в гуманитарных дисциплинах такого требования нет.

    Чем вы и пользуетесь давая вволю фантазии... Между тем и в гуманитарных дисциплинах есть надёжные методики. Тем более, что та война произошла совсем недавно...

    ---
    И в СССР не имелось ни одного плавающего танка. Т-37 и Т-38 -3-х тонные танкетки с башней. Поражались бронебойными пулями из винтовок. Никакого боевого применения не кроме разведки иметь не могли в принципе и именно для нее и предназначались. В разведротах танковых дивизий. Т-40 по боеспособности эквивалентен Т-1. Также разведывательный.

    Чот я не понял... А Т-1 танк что-ли тогда? Нафиг тогда их в статистику включали а Т-37 и Т-38 не включали? Кстати и Т-2 был ничуть не лучше Т-1. Кстати и Т-40 на порядок лучше Т-1 - из винтовки не пробивался и вооружение более мощное - всё-ж пушка на нём стояла... к тому же плавал, а немцы плавали как топор - то есть не эквивалентны они никак...

    И вообще, Рулла - сходите на «бронесайт»... - может тогда перестанете чепуху молоть?








    zba:
    ---
    В 36м закончилась модернизация армии,...

    Чего-чего??? А в 39-40 что тогда было? Это когда был принят на вооружение сразу целый спектр новых систем?













    maestro:
    ---
    Все равно догадается. ... А за пару месяцев "до"- пусть и узнают.

    А вот это и есть бред сумашедшего...
    За пару месяцев можно сделать очень многое:
    - вывести большую часть войск из приграничных районов, где они неизбежно попадают под удар
    - построить хотя-бы полевую оборону войск
    - создать полосу обеспечения, т.е. минные поля, партизанские базы, .... да кучу разных «сюрпризов» для наступающего противника...

    Однако ничего этого не делалось - хотя знали, это факт. И объяснения у вас нету... если есть - прошу в студию...

    ---
    Вы когда-нибудь сравнивали плотность ж/д сети Западной Европы и Восточных районов СССР?

    А при чём тут плотность ж/д в Сибири и Забайкалье и плотность ж/д в Европе???

    ---
    Наличие такой армии в 40м году не могло однозначно о _новых_ агрессивных намерениях Германии.

    А СССР что ли не обладал отмобилизованной армией??? Вы про один процент знаете?
    Численность РККА к началу 41 далеко перевалила за 1% от населения, что означало вступление в войну... независимо от поведения Гитлера.







    Св.:
    ---
    Прозреваю: идиоты резуно-йицхаки, приводя названия документов, делают совершенно несоответсвующие им выводы. Самая большая ложь- ложь, замешанная на правде.

    Вам ли об этом Светочка-юрист толковать? Ведь вы не в состоянии дать оценку военным приготовленям Финляндии - вы же отчего-то считаете что если фины строили оборонительные укрепления, то таким образом они как-то угрожали городу Ленина...

    ---
    И было бы полным идиотизмом не иметь никаких военных планов отражения агрессии.

    Покажите подобные планы СССР накануне войны...

    ---
    Факты, которые никаким Йицхако-резунистам оспарить никогда не удастся. 22 июня 1941 г. Германия(не СССР) без объявления войны напала на СССР. Агрессор - Германия.

    А что? Кто-то спорит о том, что Германия является агрессором? Да ведь никто об этом не спорит - успокойтесь. Весь ведь сыр-бор истекает из того факта, что агрессивность Германии вовсе НЕ ДЕЛАЕТ из СССР невинной овечки... Вот именно об этом речь идёт...

    ---
    ... что-то в тулупах никого не видно. Так продолжали в шинельках.

    Ну и о чём же тогда можно говорить? О какой-такой готовности Германии к войне?

    ---
    И с какой стати я должна не говорить, что это не стаоинский документ, тогда как он, действительно не Сталинский. Год какой? 1922. И где подписи под документом? Что за "коллектив" писал?

    О! Сразу видно ЮРИДИЧЕСКУЮ выправку...
    1. Как НАЗЫВАЕТСЯ документ?
    2. Какой СТАТУС имеет ЭТОТ ДОКУМЕНТ?
    Назовите! А потом я вас по стенке размажу... вижу одного раза, когда вы просили извинений для вас недостаточно... - быстро кыш за покаянием.

    ---
    ну явно где-то что-то врет и передергивает.

    Вау! Где именно и что именно врёт - х.з. Но вот врет ведь... вот зараза!
    Идите ещё раз за покаянием...








    Ярило:
    ---
    сентябрь 1940
    октябрь 1940
    ...
    Вопрос лично к резуноидам.
    Я указал, что резун брешет в плане идеи Сталина о порабощении всей Европы.
    ...
    Дык чего жы вы замолчали? Жду опровержений.

    И каких же вы опровержений хотите??? Вы же САМИ выложили тут ссылки на доказательства подготовки Сталиным захвата Европы... вам нужно тыкать носом в соответствующие строчки из этих ссылок???
    Да запросто:
    «Главный противник и главный театр военных действий - на Западе, поэтому здесь должны быть сосредоточены и главные наши силы.»
    «В связи с этим из имеющихся в настоящее время сил назначить:
    - для действий на Западе (от побережья Баренцова моря до берегов Черного моря) - 142 стрелковых, 7 мотострелковых, 16 танковых и 10 кавалерийских дивизий, 15 танковых бригад и 159 полков авиации»
    «На Западе основную группировку иметь в составе Юго-Западного фронта с тем, чтобы мощным ударом в направлении Люблин и Краков и далее на Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне.
    Одновременно активными действиями Северо-Западного и Западного фронтов сковать силы немцев в Восточной Пруссии.»
    « С целью дальнейшего усиления сил на Западе народному комиссару обороны:
    а) разработать и доложить мероприятия по сформированию за счет существующей штатной численности К.А. - 18 танковых бригад, 20 пулеметно-артиллерийских бригад с использованием последних для прикрытия границ и особенно в период сосредоточения войск и одного механизированного корпуса. Формирование закончить к 1 мая 1941 г., полностью обеспечить материальной частью к 1 октября 1941 г. Предусмотреть схемой развертывания формирование 2 фронтовых управлений на базе штабов Московского и Архангельского округов и 2 армейских управлений на базе штабов Западного и Киевского особых военных округов, с развертыванием этих управлений в мобилизационный период; одновременно представить соображения по реорганизации существующей стрелковой дивизии, сократив численный состав ее до 16.000 человек;
    б) предусмотреть развертывание в первый месяц войны сорока двух (42) стрелковых дивизий, с использованием сорока из них на Западе и двух - на Востоке;
    в) немедленно принять меры по инженерному укреплению северных и северо-западных границ, с тем чтобы в дальнейшем за счет созданных надежных укреплений освободить еще силы для усиления основной группировки на юго-западе;
    г) в подготовке театра военных действий на юго-западе основное внимание уделить развитию железных дорог и строительству аэродромов.»
    «...довести боевую авиацию до 20.000 самолетов, для чего сформировать в 1941 г. дополнительно сто авиационных полков, из них - 60% бомбардировочных и 40% истребительных, с использованием всех их на Западе.»
    «План стратегического развертывания на Западе с нанесением главного удара силами Юго-Западного фронта считать основным. Признать необходимым одновременно иметь разработанным план развертывания войск на Западе с основной группировкой в составе Западного фронта, с целью - усилиями Западного и Северо-Западного фронтов разбить немцев в Восточной Пруссии, силами Юго-Западного фронта нанести вспомогательный удар на Люблин.»
    «Утвердить представленные соображения по разработке частных планов развертывания для боевых действий против Финляндии, против Румынии и против Турции.»
    «Разработку всех планов развертывания и действий войск как по линии Наркомата обороны, так и по линии Наркомата военно-морского флота закончить к 1 мая 1941 г.»
    «Обязать Народный комиссариат путей сообщения СССР с участием представителей Народного комиссариата обороны составить к 1 января 1941 г. новый воинский график движения поездов, обеспечивающий перевозки НКО в размерах, предусмотренных планами развертывания.»
    «В целях ускорения сосредоточения войск народному комиссару путей сообщения тов.Кагановичу Л.М. к 1 декабря 1940 г. разработать и доложить план развития железных дорог на Юго-Западе.»

    Перед вами план подготовки к боевым действиям в Европе, там же упоминается Азия и Восток... Чего вам ещё надо???

    .
    "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
    Виктор Суворов

    Комментарий

    • Полковник
      Ветеран

      • 14 September 2005
      • 18241

      #1217
      Статистический сборник №1, к сожалению, найти нигде не получается, но вот:

      Сайт по загадкам истории - "Зет-Хистори", "Проект-А"- Главная

      и оттуда:
      statssb41
      ***********

      БРОНЕПРОЕКТция Форум
      Еще один форум, на котором советуют обратить внимание на книгу "Великая отечественная война. Действующая армия". Там много таблиц из разных сборников.


      Большая EXCEL-таблица о боевом и численном составе. Но данные даются в сокращенном виде (в основном опущены тыловые и обслуживающие части и подразделения).


      "Количественный и качественный состав авиационного парка Вооруженных сил СССР на 01.06.1941 г."

      Россия и СССР в войнах XX века - Потери вооруженных сил
      "Боевой и численный состав вооруженных сил Германии, ее союзников и СССР к началу Великой Отечественной войны 1941-1945 гг."

      Статюк И. Оборона Прибалтики 1941 г. - КНИГИ - У СЫТИНА'
      "Статюк И. Оборона Прибалтики 1941 г. - У СЫТИНА Состояние войск противоборствующих сторон, их боевой и численный состав, списки командного состава."

      чпеообс мйфетбфхтб -- йУУМЕДПЧБОЙС -- йУБЕЧ б.ч. бОФЙУХЧПТПЧ. дЕУСФШ НЙЖПЧ чФПТПК НЙТПЧПК
      Ссылка:
      4) Боевой и численный состав ВС СССР в период Великой Отечественной войны.
      "Статистический сборник N: 1. М.: Институт военной истории МО РФ, 1994."

      (Так 1995 год [у Веремеева] или все же 1994? И издан "Воениздатом" МО СССР или "Институтом военной истории МО РФ"? Есть ли тираж? Какой? Или "нигде не указан"?)


      "Ссылка: Составлено по: Поклонимся мертвым и живым// Красная Звезда. 1993.
      22 июня; Боевой и численный состав Вооруженных сил СССР в период Великой
      Отечественной войны (1941-1945 гг.). Стат. Сб. N: 1 и 11."

      1939-1945.net - Статистические материалы
      "Каталог ресурсов по теме Второй Мировой войны"

      ******


      - БЧС.xls ["Боевой и численный состав"]
      - БЧС-приложение2(БТТ).xls [БЧС по бронетанковой технике]
      - БЧС-приложение3(ВВС).xls [БЧС по ВВС]
      - БЧСарт.xls [БЧС по артиллерии ].


      ********

      есть сайт, на котором приведено много фотографий о применении танков БТ в немецком Вермахте:
      Light tanks BT-7 page 1
      Light tanks BT-7 page 2
      Light tanks BT-7 page 3
      Light tanks BT-7 page 4
      Light tanks BT-7 page 5

      Пока хватит, чтобы Руллу под плинтус засунуть

      .
      "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
      Виктор Суворов

      Комментарий

      • Полковник
        Ветеран

        • 14 September 2005
        • 18241

        #1218
        Мдя...
        Судя по потерям численность РККА существенно занижена.

        .
        "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
        Виктор Суворов

        Комментарий

        • maestro
          Ветеран

          • 29 November 2002
          • 8449

          #1219
          Полковник

          А вот это и есть бред сумашедшего...
          И это говорит человек, отстаивающий "честь" Резуна?

          - вывести большую часть войск из приграничных районов, где они неизбежно попадают под удар
          Зачем? Одно время такая теория была- мол, дескать надо оборону строить в глубине, а перед ней- полосу обеспечения с низкой плотностью войск для угадывания направлений удара и снижения темпа наступления. Она канула в Лету одновременно с тем, как мотомеханизированные соединения обрели свою скорость. Отдавать пол-страны за сомнительную возможность перегруппироваться, имея на день больше- это жесть.

          - построить хотя-бы полевую оборону войск
          Которая будет мгновенно прорвана.

          - создать полосу обеспечения, т.е. минные поля, партизанские базы, .... да кучу разных «сюрпризов» для наступающего противника...
          Детский лепет. Остановить противника можно только достижением нормативных плотностей войск на направлениях его главного удара. Учитывая протяженность сухпопутной границы Германии и СССР- этого нельзя сделать ни за 2, ни за 3 месяца. Что не отменяет, кстати, того, что ругаемое всеми советское руководство армией занималось плотно и в предвоенные годы провело колосальную работу по реформированию армии, насыщению ее современным вооружением. Танк Т34, самолет Ил2, разработки по самозарядным винтовкам, реактивным снарядам, в конечном итоге дало для победы в войне нового типа неизмеримо больше, чем гипотетические форты и окопы от моря до моря. А теперь представте, как бы выкручивалась СССР, если бы свои скудные ресурсы распределелил по примеру гораздо более богатой Франции- в бессмысленной попытке построить статическую непробиваемую оборону?

          Однако ничего этого не делалось - хотя знали, это факт.
          Делалось. Именно то и делалось, что вы написали. Просто- этого мало было. Идиллическая картина "руссише зольдатен унд официрен будятся немецкими войсками в казармах и на ВПП"- является плодом воображения советских кинорежиссеров и последовавшего за этим наказанием- Резуна.

          И объяснения у вас нету... если есть - прошу в студию...
          Есть. Очень простое, и сводится к классическому днепропетровскому анекдоту "Изя! Вы такой умный, как моя жена потом!" Дело в том, что у правительства СССР не было больших причин доверять разведчикам. И не так уж заранее и определенно доносили они. И глупости пороли. И Германией был выбран нестандартный способ вступления в войну- в атсмофере полного дипломатического молчания и отсутсвия вслух высказываемых претензий к СССР. Это был нестандартный ход и СССР пал его жерствой. У рук-ва СССР не было формальных причин объявлять мобилизацию.

          А СССР что ли не обладал отмобилизованной армией???
          нет. Уже указывалось- до 3х млн в Западных районах.

          Вы про один процент знаете?
          Да, этот фонарно-световой к-т, не упоминаемый более ни в одном труде Резун очень любит ссылаться. Ну, и что?

          Численность РККА к началу 41 далеко перевалила за 1% от населения, что означало вступление в войну... независимо от поведения Гитлера.
          За пройденный и изученный материал- отлично. За применение принципа, положенного вами себе в подпись- неуд.

          есть сайт, на котором приведено много фотографий о применении танков БТ в немецком Вермахте:
          Главное в жизни резуниста (как и любого конспиролога)- поменьше цитировать источники. Ибо, почему-то, любой источник (кроме своих) дает цифры и факты, опровергающие их теории. Вот, ваш товарищ по борьбе, г-н Ицхак, уже это знает. И источники приводит крайне осрожно, либо только по названиям. Все, больше, про море рассуждает. Итак, давайте, переходим на указанном вами сайте в раздел "Article" и там выбираем "(russian language)". Должно получиться что-то в духе:

          Beutepanzer

          И, читаем, читаем, читаем. Особо понравившиеся буквы, конспектируем:

          Захваченные в исправном состоянии танки использовались захватившими их подразделениями и обычно служили до полного выхода из строя. Тем не менее, в 1941 году использование трофейной советской техники в вермахте имело весьма ограниченный характер, что было вызвано с одной стороны с еще достаточной укомплектованностью штатной техникой немецких частей и уверенностью в скором окончании войны, с другой - сложностью идентификации этой техники в ходе ожесточенных боев. Например, первые трофейные Т-34, поступившие в 1, 8, 11 Pz. Div. немцы так и не решились использовать.

          Кроме этого существенную роль играло нежелание командиров многих немецких частей сталкиваться с рутиной оформления и отчетности по захваченным трофейным танкам, что не позволяет теперь определить сколь либо точно количество использовавшейся техники. Значительно проще было использовать трофеи без учета, и в случае серьезных повреждений или поломок, а также отсутствия топлива или боеприпасов бросать захваченные машины, не утруждая себя каким либо оформлением актов о потере.
          К октябрю 1941 г. в немецких подразделениях использовалось около сотни захваченных советских танков, в строй вставали только полностью исправные машины. Основная же масса брошенной техники осталась на полях боев и провела зиму 1941/42 года под открытым небом из-за загруженности ремонтных и эвакуационных подразделений восстановлением собственной техники, после чего пришла в негодность и в дальнейшем отправлялась на переплавку. С ремонтных баз в тот период вермахтом было получено лишь несколько Т-26, БТ и Т-60.
          Одним из наиболее известных подразделений имевших в составе 2 роты на вооружении трофейную технику в тот период является сформированный 30 мая 1942 PzAbt zBV-66 предназначенный для несостоявшегося вторжения на Мальту. Этот батальон имел в своем составе много редких машин, таких как Pz - I Ausf F , PzKpfw - I Ausf J , PzKpfw - II Ausf F2 (?) c 80 мм лобовой броней, танков КВ-1 и КВ-2, а также Т-34.
          С 1943 года количество предприятий занимавшихся восстановлением трофеев увеличилось, к работам были привлечены заводы Mercedes - Benz (Mrienfeld), Daimler - Benz (Berlin) и Wumag (Goerlitz). После боев весной 1943 года за Харьков и его повторного захвата в руки к немцам (2 ТК SS)попало более 50 вполне исправных Т-34/76 в основном выпуска 1942/1943 г из которых в дальнейшем 25 танков досталось 2 Pz. Gr. Div. SS Das Reich и 22 танка 3 Pz. Gr. Div. SS Totenkopf. Под контролем J - Staffel 2 SS Pz. Gr. Div Das Reich оказался харьковский тракторный завод где было организовано ремонтное подразделение Panzer - Werkstaff SS занимавшийся практически только восстановлением трофейных Т-34 и КВ.
          Одной из основных проблем при использовании трофейных советских танков являлась сложность их опознавания своими частями, танки отличавшиеся от техники противника только окраской и символикой зачастую уничтожались в горячке боя огнем своей артиллерии или танков, ориентировавшихся в основном не по знакам, нанесенным на броню и окраске, а по силуэтам машин.

          Именно поэтому трофейная техника в основном использовалась в подразделениях истребителей танков, действуя в глубине своих порядков поддерживая их огнем, что исключало возможность их уничтожения «дружественным» огнем. Другим местом активного применения трофейной бронетехники были полицейские части, действовавшие в глубине занятой территории, где трофейная техника использовалась для огневой поддержки.

          Отсутствие запасных частей и боеприпасов, а также стремительное отставание конструкций техники захваченной в начальном этапе войны от требований диктуемых реалиями войны, привело к постепенному исчезновению устаревающих трофеев из фронтовых частей и к их постепенному сокращению в тыловых частях. Между тем встречаются снимки различных устаревших машин (БТ-7, Т-26, БА-10 и др.) датируемые второй половиной войны начиная от 1943 и вплоть до 1945 года. Основная масса этих машин входила в основном в состав полицейских частей ( Ordnungspolizei ).


          Еще вопросы про "массовое" использование Вермахтом трофейной совесткой бронетехники? Особенно- в 41 году? Ту самую, которую бросили советские рабы, не любящие своего хозяина и улепетывавшие в панике?
          Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

          М.Л.Кинг

          Креацианисту для чтения:
          http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

          Комментарий

          • zba
            Участник

            • 30 May 2008
            • 370

            #1220
            про 36й (37й) год - под модернизацией имелся в виду скачок в качестве - то есть формирование стратегической доктрины и структуры армии, ей соответствующей. Не рост количества и не техническая модернизация сама по себе. Это уже детали которые могут доделать исполнители.

            Есть такая "сказочка" про жизнь крыс - ареал расширяется за счет разведчиков, которые активно шныряют по окрестностям и сильно рискуют. Они первые находят суперкладовые с сыром, позже туда переселяются основное сообщество, а разведчиков вытесняют или убивают.

            Подумал, логика Сталина чем-то похожа....в начале он использовал группу людей безотностельно их взглядов и т п, а потом присваивал их результаты и убивал. Возможно, не "сталин", а "общество". В с-хозяйстве пик репрессий приходился на начало 30х, в промышленности на середину (Киров), в армии на конец 30х.
            ....
            А про трофейные БТ просто незачем спорить. Тупая тема, + все и так понятно. + ничего не доказывающая в плане общей темы форума. Люди просто не могут уйти от цыфирек типа броня-скорость-калибр. Не могут понять ,как может танк иметь высокие показатели и при этом оставаться никому не нужным хламом. Из той же серии - неподрессоренные Т34 без резины на катках, температура до 60 градусов в кабине ЛА5...Дурачки немцы не спешили пересаживаться на БТ, ну надо же....

            Комментарий

            • SergeyZ
              покупает эстонские товары

              • 21 March 2003
              • 1609

              #1221
              Сообщение от SergeyZ
              Мой двоюродный дядя (он жив до сих пор и живёт в Ярославле) был призван осенью 1939 го на Черноморский флот. Давненько я его не навещал, но очень хорошо помню историю, которую он рассказывал. Ещё до нападения немцев было много всяких учений в том числе и по десантированию. Заставляли прыгать прямо с борта корабля и при одном таком прыжке он сильно ушибся об воду. Яйца ушиб, прошу прощения за столь интимные поробности. так что это вполне соответсвует концепции Суворова... Брат моей матери 26го года рождения погиб в 1944м в Эстонии. Но он и не мог быть призван до июня 1941го... Советую посмотреть биографии участников войны (и вообще мужчин) старше 1924 го года рождения. Где они были и что делали в июне 1941го. Сами убедитесь, что подавляющее большинство их находилось на западной границе или к ней двигались. Если вам не интересны отдельные люди посмотрите истории дивизий РККА.
              Я уточнил. Этот мой родственник родился в августе 1919 года. Призвали его на Черноморский флот не осенью, а в мае 1939го. Т.е. когда ему было всего лишь 19 лет....

              Кстати о биографиях участников войны. Начал я читать вот эту тему: http://www.evangelie.ru/forum/t51754.html в первом же сообщении которой нашёл вот эту ссылку: 5 Позволю себе несколько цитат:

              Родился я в небольшом селе Прибужаны (3 км. от города Вознесенска) Николаевской области. Фактическую дату моего рождения мама не помнила. Уточнить не удалось, так как в гражданскую войну архив был сожжен. Позже выяснилось, что я родился в один день с далекой родственницей, а это значит: 26 февраля 1923 года, но в моих документах дата рождения значится: 9 января 1922 года, потому что я ее назвал произвольно, когда хотел поступить в техникум.

              Далее немного о голодоморе на Украине (привет отрицающим сей исторический факт):

              В 1933 году на Украине свирепствовал голод. Четверо детей в нашей семье умерли младенцами. Живыми остались я, две сестры и брат.

              И, наконец о призыве в армию и месте службы:

              8 июня 1941года Вознесенский райвоенкомат призвал меня в армию. 11 июня я прибыл в артиллерийскую часть, которая дислоцировалась в городе Лида, недалеко от польского города Белосток.

              Комментарий

              • maestro
                Ветеран

                • 29 November 2002
                • 8449

                #1222
                8 июня 1941года Вознесенский райвоенкомат призвал меня в армию. 11 июня я прибыл в артиллерийскую часть, которая дислоцировалась в городе Лида, недалеко от польского города Белосток.
                Призыв 8го июня уже, ничего не означал.
                Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

                М.Л.Кинг

                Креацианисту для чтения:
                http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

                Комментарий

                • SergeyZ
                  покупает эстонские товары

                  • 21 March 2003
                  • 1609

                  #1223
                  Сообщение от Ярило
                  . Приказ о формировании 316-й дивизии был отдан 12 июля...
                  Откуда дровишки?

                  Комментарий

                  • SergeyZ
                    покупает эстонские товары

                    • 21 March 2003
                    • 1609

                    #1224
                    Сообщение от maestro
                    Призыв 8го июня уже, ничего не означал.
                    Не могу постичь глубины этой мысли. Может мысль неясно изложена?

                    Комментарий

                    • KPbI3
                      Отключен

                      • 27 February 2003
                      • 29661

                      #1225
                      В 1933 году на Украине свирепствовал голод. Четверо детей в нашей семье умерли младенцами.

                      Четверня?

                      Комментарий

                      • maestro
                        Ветеран

                        • 29 November 2002
                        • 8449

                        #1226
                        Не могу постичь глубины этой мысли. Может мысль неясно изложена?
                        СергейЗет

                        Ну, очевидно, что аргумент приводится в защиту Резуна. Но, вот, непонятно, что это означает. НИчего старнног ов призыве 8го числа уже нет. Ведь, к тому времени, правительство уже могло и знать.

                        Крыз

                        Четверня?
                        Четверо малых детей в большой крестьянской семье. Например у двух семей детей, живущих в доме с родителями.
                        Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

                        М.Л.Кинг

                        Креацианисту для чтения:
                        http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

                        Комментарий

                        • KPbI3
                          Отключен

                          • 27 February 2003
                          • 29661

                          #1227
                          Маестро

                          Четверо малых детей в большой крестьянской семье. Например у двух семей детей, живущих в доме с родителями.


                          Ладно, будем считать, что я плохо знаю украинский язык.

                          Комментарий

                          • SergeyZ
                            покупает эстонские товары

                            • 21 March 2003
                            • 1609

                            #1228
                            Сообщение от maestro
                            СергейЗет

                            Ну, очевидно, что аргумент приводится в защиту Резуна. Но, вот, непонятно, что это означает. НИчего старнног ов призыве 8го числа уже нет. Ведь, к тому времени, правительство уже могло и знать..
                            Что знать? Что Германия нападёт? Уж не то ли правительство, которое возглавлял "премьер-министр" Сталин? Но даже из этого повествования (отнюдь не "суворовец" писал!) следует, что к нападению Германии абсолютно не были готовы. К чему же все они там (на самой западной границе) готовились?
                            "...В субботу вечером, 21 июня, ни о чем не тревожась, мы смотрели кино, а ранним воскресным утром нас разбудила автоматная очередь выстрелов и взрывы бомб, бросаемых немцами с самолетов...На улице не стихал истерический крик. Некоторые солдаты выскочили на поляну, где мы маршировали в предыдущие дни и попали под ожесточенный обстрел: кого убило, кого ранило... Выбежал на улицу и я. Немцы с самолетов бросали зажигательные фосфорные бомбы и безостановочно стреляли, подкашивая солдат. Я метался вокруг большого дерева, уворачиваясь от пуль. Из офицерского состава живым остался только дежурный майор, он был с нами в полковой школе. Остальных офицеров (они жили в поселке) за ночь перерезали..."

                            Комментарий

                            • maestro
                              Ветеран

                              • 29 November 2002
                              • 8449

                              #1229
                              СертегйЗет

                              Что знать? Что Германия нападёт? Уж не то ли правительство, которое возглавлял "премьер-министр" Сталин? Но даже из этого повествования (отнюдь не "суворовец" писал!) следует, что к нападению Германии абсолютно не были готовы. К чему же все они там (на самой западной границе) готовились?
                              НЕготовность к войне, и то что 8 июня уже все все знали- не противоречит друг другу.
                              Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

                              М.Л.Кинг

                              Креацианисту для чтения:
                              http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

                              Комментарий

                              • maestro
                                Ветеран

                                • 29 November 2002
                                • 8449

                                #1230
                                Ладно, будем считать, что я плохо знаю украинский язык.
                                Ну, Андрей, тут не суть. Ладно.
                                Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

                                М.Л.Кинг

                                Креацианисту для чтения:
                                http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

                                Комментарий

                                Обработка...