Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Jarre]

Ну, и? Вы здесь сообщили что-то такое, от чего мнение Резуна становится не столь очевидно идиотским?

И где я защищаю мнеие Резуна? Это мнение Мельтюхова. Рулла Вы меня опять огорчили.

[Rulla]

Для Jarre


И где я защищаю мнеие Резуна? Это мнение Мельтюхова.

Вы приводите мнение Мельтюхова (каковому мнению нет никаких претензий) в поддержку точки зрения Резуна. Нет?

Рулла Вы меня опять огрчили.

У-у-у... Многих других я здесь еще и не так огорчил. Вам еще, можно сказать, повезло.

[zba]

страница 402 очень занимательна.
Попробуйте разделить графу "боеспособных" на "в ремонте" и увидеть максимум...

А для тех, кому лень делить и слово максимум незнакомо - просьба честно ответить на вопрос - на чем бы вы предпочли проехать от Варшавы до Тулы (частично по бездорожью)

а. на БМВ
б. на пежо
в. на запорожце.

[Jarre]

Для Jarre
И где я защищаю мнеие Резуна? Это мнение Мельтюхова.
Вы приводите мнение Мельтюхова (каковому мнению нет никаких претензий) в поддержку точки зрения Резуна. Нет?

Обсуждать Резуна, после выхода работы Мельтюхова могут только идиоты.

[Rulla]

Для zba


страница 402 очень занимательна.
Попробуйте разделить графу "боеспособных" на "в ремонте" и увидеть максимум...

А чего здесь делить? Ведь, заранее будет ясно, без проверки, не может быть не ясно, что максимум боеспособных французских танков окажется... во Франции. То есть, вблизи от заводов, где эти танки и были построены. Также, ясно, что минимальное отношение боеспособных танков к захваченным будет для русских танков. Так как они-то были захвачены без заводов, без запчастей, да и, вообще, в отличие от французских, не были сданы вместе с армией, а были захвачены в резальтате боевых повреждений или технических неисправностей.

А для тех, кому лень делить и слово максимум незнакомо - просьба честно ответить на вопрос - на чем бы вы предпочли проехать от Варшавы до Тулы (частично по бездорожью)
а. на БМВ
б. на пежо
в. на запорожце.

Знаете... Во-первых, фирма Пежо не производила танков. Их строили Гочкисс, Рено, Ситроен и Самуа. Во-вторых, никакой французский танк до Варшавы до Тулы своим ходом бы не дошел. Довоенные (и большинство военного времени) танки, кроме гусенично-колесных, в принципе не были расчитаны на перегонку своим ходом. Только по железной дороге или на специальных прицепах к колесным тягачам.

[Rulla]

Обсуждать Резуна, после выхода работы Мельтюхова могут только идиоты.

Даже до ее выхода только самый фантастический идиот мог не заметить лжи Резуна, его поразительного невежества и очевидной нелепости выводов.

Мельтюхов здесь не при чем. Его "Упущенный шанс Сталина" - особая тема.

[zba]

на чем бы вы предпочли проехать от Варшавы до Тулы (частично по бездорожью)
а. на БМВ
б. на пежо
в. на запорожце.

Знаете... Во-первых, фирма Пежо не производила танков.

Ыыыы.... то есть фирма ЗАЗ производила танки? И если я найду (либо не найду) фотку "запорожца" с 45 мм пушкой и свастикой, это что-то докажет? в плоскости Резун-антиРезун?

[Rulla]

Для zba


Ыыыы.... то есть фирма ЗАЗ производила танки? И если я найду (либо не найду) фотку "запорожца" с 45 мм пушкой и свастикой, это что-то докажет? в плоскости Резун-антиРезун?

Нет не докажет. Как и любая другая фотка. В частности, потому, что вы, похоже, и сами слабо представляете что же хотите доказать в этой плоскости.

[Jarre]

Мельтюхов здесь не при чем. Его "Упущенный шанс Сталина" - особая тема.

Итак. СССР планировал нападение на Германию в 20 х числах июля 1941 года. Это нападение не было связано с нападением Германии на СССР.

[Rulla]

Для Jarre


Итак. СССР планировал нападение на Германию в 20 х числах июля 1941 года.

Итак, только полный невежда и поразительный идиот может допускать (теоретически) возможность того, что СССР,
1. имея в западных округах 3 миллиона солдат
2. имея еще 2 миллиона солдат в Закавказье, Средней Азии и на Дальнем Востоке (то есть, там, откуда они физически не успевают добежать до Берлина раньше немцев из Африки).
3. имея возможность (как показал опыт) за последующие 6 недель мобилизовать еще только 2.5 миллиона человек
- при всех этих 1, 2, 3 - не исключал, как очевидно абсурдную, мысль о нападении на Германию, имевшую на тот момент с союзниками в Европе - 10 миллионов солдат (7.2 немцы, 1.5 итальянцы, 0.5 румыны, 0.3 венгры, 0.4 финны).

Только фантастический, невероятный кретин может полагать, что Сталин - задумав что-то подобное - не мобилизовал бы предварительно армию до сравнимого с противником уровня. Тем более, что такая возможность имелась.

Понимаете, Ярре, для того, чтобы обмануть идиотов, не имеющих абсолютно никаокго представления о предмете, аторы вроде Мельтюхова и Резуна делают следующее:
1. Сравнивают силы немцев и СССР 22 июля на западной границе. Но там не все силы немцев, а только задействованные на операции Барбаросса. Если бы красная армия поперла на Берлин, ей бы в том же составе пришлось иметь дело со всеми силами немцев.
2. Заминают, что оставшиеся 2 миллиона советской армии вполне уместно считать в оборонительном потенциале (к Москве они раньше немцев успели), но никак нельзя присчитать к наступательному потенциалу. Да и, если бы их планировлаи использовать в нападении, что бы они делали на Дальнем Востоке?
3. Сравнивают число дивизий, а не число солдат (у СССР, действительно, больше 300 дивизий). Но в том-то и дело, что советские дивизии имели большей частью штат мирного времени - 3-6 тысяч человек. Если бы Сталин планировал нападение, он бы, пожалуй, провел мобилизацию и пополнил их.
4. Сравнивают число танков, забывая, что если их большое количество и свидетельствует об агрессивных замыслах, то Франция тоже точно собиралась напасть на Германию. Но почему-то забыла.

Это нападение не было связано с нападением Германии на СССР.

Да. Нападение СССР на Гермнию (которое не планировалось в 41, и совершенниейшую невозможность которого в 41 году может невидеть только клинический идиот) никак не было связано с нападением Германии на СССР, которое было запланировано еще в 40 году (дата принятия плана Барбаросса) и которое состоялось на две недели позже предварительно намеченного срока (из-за операции на Балканах).

[Rulla]

Вообще, Ярре, я обратил внимание на эволюцию вашег статуса.
Сначала, если не ошибаюсь, было "злой, но не тупой". Потом, вроде, "тупой, но не злой".
теперь - и то, и другое.

Вот, что бывает от чтения параисторической ахинеи!

[Jarre]

Для Jarre
Итак. СССР планировал нападение на Германию в 20 х числах июля 1941 года.
Итак, только полный невежда и поразительный идиот может допускать (теоретически) возможность того, что СССР,
1. имея в западных округах 3 миллиона солдат

Бред сивой кобылы. Вам приведена таблица показываеющая что уже на 22 июня СССР имел преимущество в живой силе и технике над максимально возможной группировкой Вермахта. Мобилизация позволяла увеличить этот перевес, времени до дня "Х" было достаточно.

2. имея еще 2 миллиона солдат в Закавказье, Средней Азии и на Дальнем Востоке (то есть, там, откуда они физически не успевают добежать до Берлина раньше немцев из Африки).

Бред. Из закавказья войска прибудут быстрее, не говоря о том, что выдернуть группировку из Африки и Франции немцы просто не в состоянии, иначе они их бы выдернули к 22 июня.

3. имея возможность (как показал опыт) за последующие 6 недель мобилизовать еще только 2.5 миллиона человек

Т.е. получить минимум 2 х кратное превосходство в живой силе над противостоящей групппировкой. И не забывайте, что эти 2,5 миллиона призваны уже после потери густонаселенных областей.

- при всех этих 1, 2, 3 - не исключал, как очевидно абсурдную, мысль о нападении на Германию, имевшую на тот момент с союзниками в Европе - 10 миллионов солдат (7.2 немцы, 1.5 итальянцы, 0.5 румыны, 0.3 венгры, 0.4 финны).

Бред. Достаточно иметь преимущество на приграничной группировкой и ближайшими резервами. С какой стати Вы в подсчете для Германии учитываете все войска, а для ССССР только западные округа и закавказье.

Какими же силами располагала Германия для выполнения плана "Барбаросса"? На 15 июня 1941 г. вермахт насчитывал 7 329 тыс. человек: 3 960 тыс. в действующей армии, 1 240 тыс. в армии резерва, 1 545 тыс. в ВВС, 160 тыс. в войсках СС, 404 тыс. в ВМФ, около 20 тыс. в инонациональных формированиях. Кроме того, до 900 тыс. человек приходилось на вольнонаемный состав вермахта и различные военизированные формирования{1501}. [474]

Как видите во всей действующей армии только 3,9 миллиона.
Надо быть полным придурком, что бы учитывать балансе все войска Италии, которая никогда бы не выделила сколь-нибудь значительной группировки, пока Красная армия не подошла бы к Милану, а когда подошла бы, просто капитулирова ли бы.

Надо сказать, что непосредственно боевые части итальянских дивизий были весьма малочисленными в их состав входили лишь два пехотных полка, и, по сути, это были пехотные бригады - но «для солидности» (и для увеличения количества должностей дивизионных командиров) они все же получили наименования «дивизий» и в этом качестве были отправлены на советско-германский фронт... ...Бездарность офицерского состава, низкая дисциплина и желание скорее избавиться от соучастия в крестовом походе стоили жизни почти 94 тыс. итальянских военнослужащих. После разгрома на Дону бесславно убыли в Италию: 11 января 1943 г. управление 35-го армейского корпуса, 31 января - 2-го армейского корпуса; 7 февраля - управление 8-й итальянской армии и горнострелкового корпуса, а также остатки пехотных дивизий «Тридентина», «Юлия», «Кунеензе» и «Винченца» - всего около 88 тысяч солдат и офицеров.

Что касается армиий Венгрии и Румынии то их роль при любом раскладе незначительна, и кроме проблем они ничего немцам не дали. Достаточно вспомнить Сталинград, которым мы во многом обязаны Румынам и Итальянцам.

Румынский солдат отличался неприхотливостью, терпеливостью, но был малограмотен и забит. Солдат просто - напросто не мог разобраться в сложной армейской технике: танки, автомашины, скорострельные немецкие пушки, автоматы, огнемёты приводили его в замешательство. Пестрым был и национальный состав: молдаване, цыгане, венгры, турки, закарпатские украинцы. Офицеры, по сравнению даже с венгерскими, имели крайне слабую подготовку. Опытные офицеры, как правило, отсутствовали. Не было и боевых традиций, на которых можно было воспитать военнослужащих. Материально техническое обеспечение было ужасающим.

Не стоит сбрасывать со счетов и тот факт, что те же румыны, при угрозе военного поражения, тут же перекинулись на сторону СССР и продолжили войну уже в качестве союзников. То же касается, например, Словаков.

Нельзя сказать, что словаки как-то уж немыслимо отличились на Восточном фронте впрочем, немцы им такой возможности и не давали, благоразумно полагая, что славяне со славянами будут воевать не шибко яростно. Так и получилось из личного состава словацких частей, вместе с вермахтом сунувшихся на Кавказ (одна пехотная дивизия, отдельный гаубичный артиллерийский полк и несколько отдельных рот и батарей), большинство солдат и офицеров к февралю 1943 года оказалось на противоположной стороне; несколько воинских частей (пехотный батальон, гаубичная артиллерийская батарея, дивизион авиационного обслуживания) перешли на сторону Красной Армии вместе со своим оружием и штатной боевой техникой.

Всего же силы Германии и ее союзников насчитывали 4306,8тыс. человек, 166 дивизий, 42601 орудие и миномет, 4 171 танк и штурмовое орудие и 4 846 самолетов

Именно эту цифру и следует брать в расчет при оценке группировки Германии и союзников противостоящих СССР, а не мифические 10 миллионов, которые Вы из пальца высосали.

Только фантастический, невероятный кретин может полагать, что Сталин - задумав что-то подобное - не мобилизовал бы предварительно армию до сравнимого с противником уровня. Тем более, что такая возможность имелась.

Только фантастический, невероятный кретин, или гомерический лжец может не видеть, что Сталин именно это и делал.

Если бы красная армия поперла на Берлин, ей бы в том же составе пришлось иметь дело со всеми силами немцев.

Вы идиот? С таким же успехом можно считать, что когда вермахт попер на Москву ему бы противостояла вся Красная армия. Однако этого не случилось. Немцы её спокойно били по частям. Ровно то же происходило, по планам Генштаба и в случае нападения СССР. Сначала разбиваем приграничную группировку, потом подходящие резервы. Африканская группировка, так в Африке и остается её оттуда извлечь нереально. Из Франции также удалось бы привлечь только часть войск, даже в случае полной катастрофы на востоке. Силы для охраны побережья Ла-Манша и контроля территории, полностью забрать невозможно.

2. Заминают, что оставшиеся 2 миллиона советской армии вполне уместно считать в оборонительном потенциале (к Москве они раньше немцев успели), но никак нельзя присчитать к наступательному потенциалу. Да и, если бы их планировлаи использовать в нападении, что бы они делали на Дальнем Востоке?

Это просто бред. Горячечный.

3. Сравнивают число дивизий, а не число солдат (у СССР, действительно, больше 300 дивизий). Но в том-то и дело, что советские дивизии имели большей частью штат мирного времени - 3-6 тысяч человек. Если бы Сталин планировал нападение, он бы, пожалуй, провел мобилизацию и пополнил их.

Вы че правда дурак? СССР собирался нападать в июле, естественно в июне дивизии были недоукомплектованы. Надо быть полным идиотом, что таким образом предупреждать врага

4. Сравнивают число танков, забывая, что если их большое количество и свидетельствует об агрессивных замыслах, то Франция тоже точно собиралась напасть на Германию. Но почему-то забыла.

Их большее число говорит только о том, что их было больше. Что однако не помешало Германии напасть. А по Вашей логике это ведь совершенно невозможно. Ведь нападать не имея преимущества нельзя. Кроме того, СССР долгие десятилетия утверждал, что танков у него было меньше. Что само по себе ничего не доказывает, но заставляет задуматься, зачем это делалось.

Да. Нападение СССР на Гермнию (которое не планировалось в 41, и совершенниейшую невозможность которого в 41 году может невидеть только клинический идиот) никак не было связано с нападением Германии на СССР, которое было запланировано еще в 40 году (дата принятия плана Барбаросса) и которое состоялось на две недели позже предварительно намеченного срока (из-за операции на Балканах).

Логика Вам изменила. Каким образом, отсрочка нападения Германии, доказывает невозможность нападения со стороны СССР? Рулла, поменьше эмоций, и Вы перестанете выглядеть некомпетентным лжецом.

[Rulla]

Для Jarre


Бред сивой кобылы. Вам приведена таблица показываеющая что уже на 22 июня СССР имел преимущество в живой силе и технике

То, что СССР в западных округах имел 3 миллиона человек, не «бред», а факт, настолько общеизвестный и легкопроверяемый, что даже Мельтюхов и Резун не пытаются поставить его под сомнение. Точно таким же фактом, который никто даже не пытается оспаривать, является общая численность РККА и Вермахта на 22 июня соответственно 5 и 7.2 млн человек.

Вот, что пишет ваш Мельтюхов:

Группировка советских войск на Западе насчитывала 3 088 160 человек (2 718 674 в Красной Армии, 215 878 в ВМФ и 153 608 в войсках НКВД)

А вот ваша таблица:

_____________________Красная Армия_Противник_____Соотношение
Дивизии______________190___________166___________1 ,1:1
Личный состав________3 289 851______4 306 800______1:1,3


Соотношение сил развернутых для Барбароссы и РККА 1.3:1 в пользу немцев. Также из таблицы видно, что в среднем на дивизию в СССР почти в 1.5 раза меньше людей. То есть, дивизии не имеют штата военного времени.

О то, где как вы умудрились не прочитать то, что постите сами, я не спрашиваю, ибо вижу ваш статус. Истинно отражающий состояние вашего интеллекта.

Мобилизация позволяла увеличить этот перевес, времени до дня "Х" было достаточно.

Для нечеловечески тупых, - только что отмобилизованные войска в принципе не бросаются в бой. Нужно хоть пару месяцев на подготовку. В случае обороны, конечно, да может заставить бросать в бой и сырые части, но если готовится нападение, то войска мобилизуются заранее.

Бред. Из закавказья войска прибудут быстрее, не говоря о том, что выдернуть группировку из Африки и Франции немцы просто не в состоянии, иначе они их бы выдернули к 22 июня.

Да. Действительно, ваш статус объективно отражает ваше умственное развитие. Очевидно, если бы Сталин, собираясь напасть, был в состоянии выдернуть войска с Дальнего Востока, из Средней Азии и Закавказья, он бы их выдернул в 22 июня. Значит, не был, и их можно не считать.

Но он оказался в состоянии перебросить сибирские дивизии под Москву, когда столица оказалась под угрозой. Точно также, немцы оказались бы в состоянии выдернуть войска со второстепенных ТВД, если бы РККА поперла на Берлин. И иметь этим 3 миллионам пришлось бы дело с 10 миллионами.

Согласен, впрочем, что советские войска из Закавказья действительно успели бы раньше немецких из Африки (где их было кот наплакал). Хотя и куда позже, чем немцы из Норвегии и Франции. А из Средней Азии, а тем более Сибири не успели бы и раньше африканцев.

Т.е. получить минимум 2 х кратное превосходство в живой силе над противостоящей групппировкой.

Вы действительно, не только злой, но и тупой. Во-первых, 3.3+2.5 = 5,8, что только на 30% больше, чем 4.3 миллиона. Во-вторых, это мобилизованные за 6 недель после начала войны. Но после начала войны и немцы могли бы провести дополнительную мобилизацию. Что с успехом и делали при необходимости.

Кроме того, вы упорно сравниваете силы на Западе с какой-то мифической «противостоящей группировкой», а не с войсками, которые могли бы принять участие в отражении нападения. Но это полная бессмыслица. Еще в феврале 1941 года немецкая группировка в Польше составляла только 1 миллион человек, что было в 2.5 раза меньше, чем у СССР. Но это вовсе не делало нападение сколько-то реальным. Так как и этот 1 миллион мог задержать противника настолько, чтобы отражать наступление прибежали остальные 8-9 миллионов. Кстати, сидящие по казармам без дела. В 41 году у немцев не было других серьезных фронтов. Высадки англичан они не опасались. В Африке они только немного помогали итальянцам.

Бред. Достаточно иметь преимущество на приграничной группировкой и ближайшими резервами. С какой стати Вы в подсчете для Германии учитываете все войска, а для ССССР только западные округа и закавказье.

Потому, что так принято. В оборонительном потенциале учитываются все войска, так как для спасения державы они и будут задействованы все. Именно так и было в СССР, когда почти все войска с востока были переброшены защищать Москву. В наступательном же потенциале учитываются только войска собранные для операции. Так как нападающая сторона сразу стремится навалиться максимальной силой. Ну, чтобы сразу достичь максимального эффекта. И перебрасывает резервы к фронту заблаговременно.

Кроме того, если учитывать все силы с обеих сторон все равно получится 5 против 10 миллионов. Даже если напрячься и присчитать мобилизацию за 6 недель (а присчитывать ее нет никаких оснований, ведь она объявлена только из-за начала войны) все равно будет 7.5-8 (на треть новобранцев) против 10 (бывалых в боях). Этого недостаточно.

Как видите во всей действующей армии только 3,9 миллиона.

Ну, вычтите из 5 млн РККА ВВС и ВМФ. Тогда сравнивайте.

Что же касается «армии резерва», то это специфика немецкой организации войск. Видите ли, немцы народ маниакально пунктуальный, по этому перед нападением на СССР даже каждой дивизии придавался специальный резервный батальон (проверьте, или, если хотите я приведу цитату из того же Мюллера). Только за тем, чтобы по ходу действия поддерживать численность боевых батальонов константой, немедленно восполняя потери.

«Армия резерва» - это и есть резерв для пополнения действующих частей.

Надо быть полным придурком, что бы учитывать балансе все войска Италии, которая никогда бы не выделила сколь-нибудь значительной группировки


Для нападения не выделила. Немцы, кстати, и не просили. В 42 году итальянцы удесятерили свое участие. Для обороны же они выделили бы все силы. Ведь, вполне логично было бы считать, что разобравшись с Германией Сталин пойдет к ним.

Что касается армиий Венгрии и Румынии то их роль при любом раскладе незначительна

Конечно, боеспособность итальянских, румынских, венгерских войск была очень низкой по сравнению с немецкими. А с советскими на 41 год? С советскими, я полагаю, вполне сопоставима.

Не стоит сбрасывать со счетов и тот факт, что те же румыны, при угрозе военного поражения

Они перекинулись не при угрозе собственного поражения, а при лицезрении неизбежности поражения Германии, а значит и собственного. До разгрома немцев у них не было бы такой возможности. Как в случае и Италией и Венгрией, немцы, просто, оккупировали страну и все равно заставляли воевать за себя. Румынию же немцы сами решили оставить. Как и все Балканы.

Именно эту цифру и следует брать в расчет при оценке группировки Германии и союзников противостоящих СССР

Нет. Только при расчете сил группировки выделенной для нападения на СССР. Точно также, сибирские дивизии смело можно считать «противостоящими» немцам в случае их вторжения, но никак не «противостоящими» им в случае нападения СССР на Германию.

Ровно то же происходило, по планам Генштаба и в случае нападения СССР. Сначала разбиваем приграничную группировку, потом подходящие резервы.
Африканская группировка, так в Африке и остается её оттуда извлечь нереально. Из Франции также удалось бы привлечь только часть войск, даже в случае полной катастрофы на востоке.

Прошу прощения, вам следует говорить «так было по планам Генштаба в воображении Резуна и Мельтюхова». Если планы советского генштаба у вас имеются прошу в студию.

Вот, германский Генштаб изначально полагал, что СССР имеет 300 дивизий и за 6 недель (срок отведенный дл полного разгрома СССР) сможет собрать еще 100 дивизий (угадали в точности!). Следовательно, им придется разбить 400 русских дивизий (ни одной меньше). То, что сибирские физически не успеют за 6 недель добраться до Москвы, немцы то ли не учли, то ли, решили сразу рассматривать худший вариант.

Ваше замечание не по существу. Конечно, речь не о том, чтобы иметь дело со всеми 10 млн сразу. Но и в розницу это слишком много.

Силы для охраны побережья Ла-Манша и контроля территории, полностью забрать невозможно.

Да и хрен с ней с Францией. Если саму Германию надо спасать.

Вы че правда дурак? СССР собирался нападать в июле, естественно в июне дивизии были недоукомплектованы.

Даже если бы СССР собирался нападать в декабре, в июне дивизии были бы уже укомплектованы. Немцы не бросили не только на СССР, но даже на Польшу, ни одной сырой дивизии. Так как они готовили нападение загодя, соответственно, использовали это время, чтобы получить сыгранную команду.

Надо быть полным идиотом, что таким образом предупреждать врага

Ну, значит, немцы были идиотами, когда после французской компании не распустили солдат по домам, чтобы за неделю до запланированного начала русской компании собрать их снова. Внезапно. Они просто оставили их в казармах, чтобы те не теряли квалификацию.

Ибо только фантастический, невероятный кретин может думать, что армии для нападения могут мобилизовываться в последний момент.

Их большее число говорит только о том, что их было больше. Что однако не помешало Германии напасть. А по Вашей логике это ведь совершенно невозможно. Ведь нападать не имея преимущества нельзя.

Разве? У немцев было преимущество и над Францией, и над Польшей. Примерно такое же, как и над СССР. Примерно полуторное.

Речь о том, что мерило преимущества число людей, а не танков.

[Ярило]

Бред. Из закавказья войска прибудут быстрее, не говоря о том, что выдернуть группировку из Африки и Франции немцы просто не в состоянии, иначе они их бы выдернули к 22 июня.

Можно и на Северный полюс войска перебросить. Вот ведь как, СССР готовил массовую десантную операцию через Северный полюс в США, только смерть Сталина всё спутала
Вообще то, в Закавказье стояла группировка англичан. Также не исключалась возможность участия в войне Турции. И в этих условиях хотите оголить Бакинские нефтепромыслы?

Бред. Достаточно иметь преимущество на приграничной группировкой и ближайшими резервами. С какой стати Вы в подсчете для Германии учитываете все войска, а для ССССР только западные округа и закавказье.

У СССР преимущества в живой силе не было. А учитывается с такой стати, что ради резуновских бредней никто не собирался оголять ДВ и Закавказье.

Что касается армиий Венгрии и Румынии то их роль при любом раскладе незначительна, и кроме проблем они ничего немцам не дали. Достаточно вспомнить Сталинград, которым мы во многом обязаны Румынам и Итальянцам.

Ню-ню. Кто взял Одессу? Румыны. Они же и участвовали в сражениях за Крым.
Вы знаете такой город, Будапешт? А за него сражение длилось 102 дня. некоторые историки его порзвали дунайским Сталинградом. Кстати, единственный город, кород выполнил требование Гитлера - устраивать сталинграды для русских (Сами немцы подумали и сдались).

Только фантастический, невероятный кретин, или гомерический лжец может не видеть, что Сталин именно это и делал.

Только невероятный Резун может утверждать, что зная о том, что на СССР готовится нападение Японии, не исключается участие Турции, Англия финансирует басмачество, СТалин перебросил бы все силы для распространения коммунизма на Запад.

СССР собирался нападать в июле, естественно в июне дивизии были недоукомплектованы. Надо быть полным идиотом, что таким образом предупреждать врага

Финны идиоты? Они провели полную мобилизацию в октябре 1939-го. И все их дивизии были укомплектованы. Ещё и учения провели как наступательного, так и оборонительного характера. С учётом мечтаний Шюцкора охладить свои буйные головы в Енисее, давайте признаем, что Финляндия готовила агрессию против СССР с целью анексии советской территории вплоть до Енисея.
Я уже дал сообщение вашему брату по уму и разуму. Он то хоть замолчал (Видать опровержение ищет). А ты как то всё буром прёшь.
потрудись опровергнуть это

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=1401841&postcount=1180

[zba]

Подвиг разведчика (Сергей Корсун), caricatura.ru: каталог российской карикатуры