Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Rulla]

Для Hron


А вот это в самом деле несерьёзно.
Резун с отличием закончил Киевское Высшее Общевойсковое Командное училище

Не смешите. А хроноложец Фоменко - действительный член РАН.
Одно другому никак не мешает.

Так что вопрос о психической полноценности отпадает.

О чем и речь. Даже как-то странно рассматривать саму возможность полноценности человека, столь упорно подсчитывающего танки, но "забывшего" посчитать личный состав. А после этого расчитывавшего, что читатель столь глуп, что не заметит этого.

[zba]

какой бесплатный обменник может принять 370 мб, залью туда.
А вообще-то я никак не ожидал такой негативной реакции на свой пост

РќР°СРѕРґ
Файлы@Mail.Ru: Ваше файловое хранилище!

но лично для меня достаточно торрент ссылки, спасибо

на яндексе максимум 5 гиг, на майл 1
+
Извиняюсь, писал в обычном злобном стиле, принятом тут )))) Негативной реакции нет, есть лишь недоумение по поводу не очень содержательных постов.
....

[Hron]

Перезалил на mail.ru
Суворов-Резун.Мягкий переплет
Суворов-Резун.Мягкий переплет.avi скачать с Файлы@Mail.Ru

[KPbI3]

Суворов-Резун.Мягкий переплет

Очень удобно, что мягкий, надеюсь бумага с перфорацией.

[zba]

Посмотрел фильм. В узком смысле (прав Резун или нет) там обсуждать нечего. В плане установления истины фильм ничего не дает - так как (удивительно) за 45 минут ни разу, ни одного аргумента против версии нет. Даже Рулла по сравнению с автором фильма = мегаинтеллектуал-академик. "Армия в СССР была 3 млн, вермахт 8 млн - а кто не согласен дураки". Это ведь уже супер, так как хотя бы звучат цифры какие-то и аргументы... а в фильме их ВООБЩЕ нет.
Посмотреть интересно, но только как инструмент психологической обработки.

по делу в фильме не говорится ни слова - но

1. книжки Резуна продают в мягком переплете и в электричках (ах какой ужас , ну а если бы сняли как книгу в жестком читает доктор ист наук - тогда бы да, прав Резун)

2. намеки на секьюрити риск - якобы Резун эпилептик маньяк или гей (что именно не уточняют) - понятно, веры такому упырю нет - плюс рассуждения о психологических мотивах "предателя"

3. толстенький мальчик играющий в танчики - вроде ни о чем не говорит, но психологически действует. И труда положили на эти анимированные пластилиновые фигурки немеряно.... а представьте, вместо этого просто попросили бы Резуна показать свою картотеку, где все советские части от батальона и выше учтены - но нет, не пришло в голову почему-то...

[Rulla]

Для zba


Даже Рулла по сравнению с автором фильма = мегаинтеллектуал-академик.

Я такой в сравнении с кем угодно.

"Армия в СССР была 3 млн, вермахт 8 млн - а кто не согласен дураки". Это ведь уже супер

Это, действительно супер. Ибо те, кто не согласны - дураки без вариантов. Если не согласны с тем, что Сталин, имея такую возможность (а он ее имел), для похода в Европу непременно собрал бы больше людей. Ведь, это я еще забыл присчитать Италию и Финландию к союзникам Гитлера. С ними 10 миллионов.

Если не согласны с численной оценкой, дураки тем более. Потому, что отрицание цифр из источников одновременно уничтожает и все доводы Резуна, на тех самых источниках и построенные. Путем отбора удобных фактов. Любая дискуссия на эту тему становится бессмысленной.

Источнику нельзя противопоставить абстрактно-логические рассуждения. Только другой источник. Так как рассуждения заведут ровно туда, куда угодно рассуждающему.

Например Вранье эти источники. Не было никакй армии у Сталина вообще. И такнов, кстати, тоже не было. Доказательства? А пожалуйста. Как еще объяснить, что немцы так резво добежали до Москвы? Могло ли так быть, если бы им преграждала путь 3-миллионная армия? Только полный профан может считать, что могло.

Немцы набрали кучу пленных? Склады с советской аммуницией захватили, наловили мужиков, и типа "взяли в плен". Никакие это были не солдаты. Доказательтсво? А пожалуйста: немцы же их потом отпустили по домам большей частью.

Танки? Да, господи, - кем нужно быть, чтобы поверить, будто совковая промышленность наклепала столько боевых машин. Нигде кроме бумаги их не было. Гудариан - уж на что соврать горазд, но и то, не набрался наглостм только на половину той чифры, что выдумала на страх агрессору советская пропаганда. Доказательства? Да пожалуйста: советские историки дружно врут, будто в западных округах было около 1500 Т-34 и КВ. О том, чтобы эти монстры сделали с немецкой армией, если бы существовали, - замнем. Обратимся к независимому эксперту - Гудариану. Ему доложили о наличие у русских средних танков только с сентябре. Вот, тогда, значит, и появилась первая 34-ка. А о тяжелых советских танках немцы заговорили вообще только в 42. Подумайте господа, - могло ли так быть, что страшные (по уверению того же Гудариана!) Т-34 оказались бы незамечены немцами? Их просто не существовало тогда.

Хотите еще доказательства того, что танковые полчища СССР - вымысел довоенной советской пропаганды? Пожалуйста: в 75% случаев подбитый танк еще может быть отремонтирован и введен в строй. Если поверить тому же Гудариану, немцы в первые месяцы разгасили 12000 советских танков. Значит, 9000 еще могли бы быть ими использованы.

Конечно, только идиот может поверить распространяемой тем же Гударианом байке, что немцам, де, не нравились двигатели, башни, перескопы, и возиться с ремонтом им было "лень". Не гоовря уж о Т-34 и КВ (которых, как мы выяснили, просто не сущестовало, потому они и не могли быть захвачены), БТ-7 несравненно лучше немецких Т-II и Т-38. Но нет никаких свидетельств использования немцами советских танков (кроме считанного количества переданных союзникам и РОА Т-34 и БТ-7). Значит, это очередной вымыслел.

И вот в таком духе... То есть, в духе Резуна.

[zba]

Я такой в сравнении с кем угодно.
это я еще забыл присчитать Италию и Финландию к союзникам Гитлера. С ними 10 миллионов.
Если не согласны с численной оценкой, дураки тем более.

Рулла, пора попробовать себя в режиссуре или в политике

[Hron]

"Армия в СССР была 3 млн, вермахт 8 млн"

Кое-кому не дают покоя эти цифры, хотя это не факт, в разных источниках они разные. Каждый выбирает нужные ему цифры. Вот например:

Для доказательства превосходства вермахта в количестве войск и в вооружении, как причины наших неудач, долгие годы всячески преуменьшаются численность советских войск, количество и качество их боевой техники и, наоборот, преувеличивается все это у вермахта.
Так, фактически Германия против СССР выставила не 4,6 млн. чел., как принято считать, а 3,3 млн., т.к. в ВВС, ПВО и на флоте должны учитываться (как и у нас) только боевые средства, а не персонал. Всего у агрессора, таким образом, было не 5,5 млн. чел., а 4,2 млн. против .более чем 3 млн. чел. в западных пограничных округах и войсках второго стратегического эшелона
О готовности Красной Армии к войне в июне 1941 г.

Или

Соотношение немецких войск (и войск союзников Германии) и РККА
на 22 июня 1941 г. на западной границе СССР
Личный состав: Вермахт и союзники - 4 306 800, РККА - 3 289 850
Поражения Красной армии в первые месяцы Великой Отечественной войны<

Так Сталин и не собирался начинать войну 22 июня.
А почему не была проведена всеобщая мобилизация в первый день войны, а только на следующий?
Реально предположить, что мобилизацию уже давно запланировано было начать в понедельник 23-его июня. Так как механизм уже был запущен, планы не стали менять.

[Rulla]

Для Hron


Кое-кому не дают покоя эти цифры

Да, сторонникам Резуна, естественно, нет покоя от очевидного и неоспоримого доказательства кретинизма их кумира.

хотя это не факт, в разных источниках они разные.

Нет. Они строго одинаовы во всех источниках. Никому еще не удалось найти ни одного дающего хоть на йоту отличную информацию.

Численность Вермахта на 22 июля 7.2 миллиона. Союзники - румыны - 25 дивизий, итальянцы - 66 дивизий, венгры - 15 дивизий, финны - 20 дивизий, словаков хорватов в расчет не берем. Итого, 126 дивизий - еще порядка 2.8 миллиона человек.

В Красной Армии в западных округах - 3 миллиона. А те дивизии, что находились на Дальнем Востоке, в Закавказье, в Средней Азии, и к Москве то едва успели. Они могут учитываться в оборонительном, но никак не наступательном потенциале СССР.

Так, фактически Германия против СССР выставила не 4,6 млн. чел.

Так, то для нападения. На французов немцы также напали с полуторным перевесом. Но, вот, для обороны они стянули бы все силы. Так как других серьезных фронтов у них не имелось.

Каждый выбирает нужные ему цифры.

Как видите, толко ваше фантастическое невежество позволяет предполагать, что выбор не ограничивается одним единственным (притом общеизвестным и бсспорным) вариантом.

Так Сталин и не собирался начинать войну 22 июня.

Согласно Суворову, собирался начать через 2 недели.
Это одно и то же.

А почему не была проведена всеобщая мобилизация в первый день войны, а только на следующий?

Протормозили.

Реально предположить, что мобилизацию уже давно запланировано было начать в понедельник 23-его июня.

Реально, но удивительно глупо. Как-то несовместимо со статусом полноценного человека. Начиная с того, что одно другому никак не мешало.

Так как механизм уже был запущен, планы не стали менять.

Очень глупое предположение. Как можно не менять планы, которые в любом случае уже пошли прахом? Вот, подумайте (шутка) если за сутки успели объявить мобилизацию без всякой предварительной подготовки, то, пожалуй, если ее готовили, то тем более странно, что не успели в тот же день.

Но дело даже не в этом. Просто, само предположение, как и все выдумки резунистов, основано на фантастическом невежестве и дилетантизме.

Не то, что за один день после объявления всеобщей мобилизации, не то, за следующие 2 недели, но за 6 недель после начала войны (при том, что сразу стало ясно, что армия терпит поражение) было мобилизовано только 2.5 миллиона человек. Мобилизация сил, даже проводимая экстренно, со всей возможной и невозможной поспешностью, - очень небыстрое дело.

А учитывая, что и 3+2.5 миллиона явно недостаточно для завоевания Европы, только кромешный идиот может предполагать, что готовилось нападение.

[Jarre]

Численность Вермахта на 22 июля 7.2 миллиона. Союзники - румыны - 25 дивизий, итальянцы - 66 дивизий, венгры - 15 дивизий, финны - 20 дивизий, словаков хорватов в расчет не берем. Итого, 126 дивизий - еще порядка 2.8 миллиона человек.

:

Всего для нападения на Советский Союз германское командование выделило 4 050 тыс. человек (3 300 тыс. в сухопутных войсках и войсках СС, 650 тыс. в ВВС и около 100 тыс. в ВМФ)

Всего же силы Германии и ее союзников насчитывали 4306,8тыс. человек, 166 дивизий, 42601 орудие и миномет, 4 171 танк и штурмовое орудие и 4 846 самолетов (из которых 51 находился в распоряжении главного командования ВВС и вместе с 8,5 тыс. человек личного состава ВВС в дальнейших расчетах не учитывается).

Группировка советских войск на Западе насчитывала 3 088 160 человек (2 718 674 в Красной Армии, 215 878 в ВМФ и 153 608 в войсках НКВД), 57 041 орудие и миномет, 13 924 танка (из них 11 135 исправных) и 8 974 самолета (из них 7 593 исправных). Кроме того, авиация Северного, Балтийского, Черноморского флотов и Пинской военной флотилии имела 1 769 самолетов (из них 1 506 исправных). К сожалению, техническое оснащение войск НКВД до сих пор неизвестно. Кроме того, с мая 1941 г. началось сосредоточение 77 дивизий второго стратегического эшелона из внутренних военных округов и с Дальнего Востока. К 22 июня в западные округа прибыло 16 дивизий (10 стрелковых, 4 танковые и 2 моторизованные), в которых насчитывалось 201 691 человек, 2 746 орудий и 1 763 танка{1519}. Группировка советских войск на западных границах была достаточно мощной. Общее соотношение сил к утру 22 июня 1941 г. представлено в таблице 47, судя по данным которой, противник превосходил Красную Армию лишь по численности личного состава, ибо его войска были отмобилизованы

Таблица 47

_____________________Красная Армия_Противник_____Соотношение
Дивизии______________190___________166___________1 ,1:1
Личный состав________3 289 851______4 306 800______1:1,3
Орудия и минометы____59787__________4260__________1,4:1
Танки и
штурмовые орудия____15 687__________4 171________3,8:1
Самолеты____________10743___________4846_________2 ,2:1

Таким образом, германское командование, развернув на Восточном фронте основную часть вермахта, не смогло добиться подавляющего превосходства не только в полосе всего будущего фронта, но и в полосах отдельных групп армий.

Доступные ныне источники показывают, что полное сосредоточение и развертывание Красной Армии на Западном ТВД должно было завершиться к 15 июля 1941 г., поэтому эта дата может служить нижней границей в поисках точного ответа на вопрос о сроке готовившегося советского нападения на Германию. Вместе с тем окончательное выяснение вопроса о запланированной дате советского нападения на Германию требует дальнейших исследований с привлечением нового документального материала.

Мельтюхов Михаил Иванович
Упущенный шанс Сталина.
Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941

[Rulla]

Для Jarre


Численность Вермахта на 22 июля 7.2 миллиона. Союзники - румыны - 25 дивизий, итальянцы - 66 дивизий, венгры - 15 дивизий, финны - 20 дивизий, словаков хорватов в расчет не берем. Итого, 126 дивизий - еще порядка 2.8 миллиона человек.

Всего для нападения на Советский Союз германское командование выделило 4 050 тыс. человек

Для незлых, но очень тупых. Общая численность армии (7.2 миллиона) и не должна быть тождественная силам задействованным в операции (здесь 4 миллиона).

Таблица 47

_____________________Красная Армия_Противник_____Соотношение
Дивизии______________190___________166___________1 ,1:1
Личный состав________3 289 851______4 306 800______1:1,3
Орудия и минометы____59787__________4260__________1,4:1
Танки и
штурмовые орудия____15 687__________4 171________3,8:1
Самолеты____________10743___________4846_________2 ,2:1

Ну, и? Вы здесь сообщили что-то такое, от чего мнение Резуна становится не столь очевидно идиотским?

[lemnik]

Ризун - не писатель а "очевидный идиот", даже на фоне всего их цеха. Солонин - повторялка-дурачок, одно название, а не историк. А Йицхак ващще - массонский старый маразматик.
А "дохтор" википедических наук РУЛЛА - ЭТО ГОЛОВА.!
Нет, вы таки пойдите на Дерибасовскую и спросите - А кто у нас голова?
И любой ответит вам
- Конечно Рулла, Рулла,
Рулла - "историк" из Москвы....

[lemnik]

Рулла. Как все вы знаете, ответьте и на вопрос;
Сколько человек было убито в боях за Ржевский выступ. И сколько в боях под Сталинградом? Всего, с обеих сторон.

Я убит подо Ржевом,
В безыменном болоте,
В пятой роте, на левом,
При жестоком налете.
Я не слышал разрыва,
Я не видел той вспышки,--
Точно в пропасть с обрыва --
И ни дна ни покрышки.
И во всем этом мире,
До конца его дней,
Ни петлички, ни лычки
С гимнастерки моей.
...
Где травинку к травинке
Речка травы прядет, --
Там, куда на поминки
Даже мать не придет.
...
А.Т. Твардовский

А соотношение боевых безвозвратных потерь Вермахта и Кр.армии за всю войну вам известно? А абсолютные цифры и по годам?

[Rulla]

Для lemnik


Ризун - не писатель а "очевидный идиот", даже на фоне всего их цеха. Солонин - повторялка-дурачок, одно название, а не историк. А Йицхак ващще - массонский старый маразматик.
А "дохтор" википедических наук РУЛЛА - ЭТО ГОЛОВА.!

Это верно. Даже бесспорно. Ибо по существу мои доводы даже не оспариваются.

То есть, все точно с единственной поправкой: самый масон здесь, как говорят, именно я. Йицхак же, таким образом, - просто старый маразматик. Точно не масон. Я бы знал.

Нет, вы таки пойдите на Дерибасовскую и спросите

Зачем? Прямо здесь можете спросить.

Рулла. Как все вы знаете, ответьте и на вопрос;
Сколько человек было убито в боях за Ржевский выступ. И сколько в боях под Сталинградом? Всего, с обеих сторон.

Отвечаю: понятия не имею. Это нужно посмотреть по литературе.

Предлагаю вам это сделать самостоятельно, так как не вижу, какое отношение это может иметь к теме топика.

А соотношение боевых безвозвратных потерь Вермахта и Кр.армии за всю войну вам известно? А абсолютные цифры и по годам?

То же самое. Это все есть в доступных источниках. За 10 минут можно ознакомиться. Надо будет, именно так и сделаю и назову достоверные цифры. Пока - не надо.

Вы лучше сразу переходите к выводам: вот, мол, столько-то потерь, следовательно... Ну, и дальше излагаете, что "следовательно"? В особенности какое отношение к этому имеет творчество Суворова-Ризуна?

[Pyatachok]

Посмотрел фильм. В узком смысле (прав Резун или нет) там обсуждать нечего. В плане установления истины фильм ничего не дает - так как (удивительно) за 45 минут ни разу, ни одного аргумента против версии нет.

Как нет?
Есть. И есть за лудшим автором для сией тему - самога Виктор Святославыча Резуна.
Итак, открываем книжку ега, под названием "Беру свои слова обратно". Тут у него другая задача - не показать агрессивность СССР, а показать подлую натуру Жукива. Поетому многие из важнейших (!) агрументов он упущщает. Итак, смотрим момент, почему гитлеровци разколбасили подавляющие войска красноармейцив. Понятно: потому что красноамейци хотели нападать, но не защищацца. Читаем стр. 31.
" В июне 1941года в районе Минска был окружен и разгромлен Западный фронт. Погибли четыре армии этого фрона. В начале июля за счет стратегических резервов Сталин создал новый Западный фронт, но и он тут же попал в окружение. Снова - четыре армии. Только теперь в районе Смоленска. А это - главное стратегическое направление войны.."
Итак, оказывается что немцы расдалболивают фронт многократно меношими силами, но только потому что неготовы. Но после этого создается новый фронт, в который так же раздалбивается.
Товариши Ну, ежели первый фронт был раздролбан исключительно ввиду неожидоннасти удара и готовности к удару (типа, они хотели нападать, а мы напали первее), но почему точно так же раздолбали вторую точно такую же часть? Они же были готовы к гитлеровскому нападению, после месяца войны? Нет? Значит, не были.. Значит, после месяца войны никто не знал что идет война - ведь в результате тех же действий был получен тот же результат, и Сталин Все так же хоел напасть на усю Еуропу.. просто не знал что у него на западных рубежах ужо Гитлер отгрызает..