Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Св.]

Вы идиот? Да, это факт. Вы - идиот.
Можете жаловаться администрации.

тут, только если на самого себя.

Ужели вы серьезно решили что я ссылаюсь на фильм как источник?

Вы серьезно решили, что я считаю профессора Преображенского доктором, а не вымышленным литературным персонажем?

Высший пилотаж по выкручиванию и выпрыгиванию из лужи.
В остальном полнейший идиотизм.

Йицхак, может, при прилеплении горбатого к стенке, у Вас найдутся фотографии какого-нибудь французского замка на Луаре с надписями на стенах, подобными оставленным на стенах Брестской крепости?

[zba]

В данном случае, на меня напали только потому, что у меня есть топор.

именно.Только топор - если продолжить аналогию - делался 10 лет .(не считая подготовки производства) ...И ради его создания заморили голодом пару детишек в семье, да еще пара померла на приисках и лесоповалах.

Как говорят неумные флудеры, "Слив зощитан"

ЗЫ. остатки сов. пропаганды это серьезно. Йицхак, предлагаю просто не спорить с теми у кого явно остались электроды в мозгу. Но раз уж свежи впечатления от Гудериана, то замечу, что срок обороны брестской крепости он называл в несколько дней. Заметив, конечно, про упорное сопротивление, блокировавшее вокзал и др. пути.
В его понимании (думаю так) - под обороной понимается не сидение в крепости и ожидание, пока ее отобьют, а (например) контроль над дорогой.

[KPbI3]

ЗБА

В его понимании (думаю так) - под обороной понимается не сидение в крепости и ожидание, пока ее отобьют, а (например) контроль над дорогой.

Впервые вижу дельную мысль. Похоже Вам пошла на пользу эта тема, правда Вы пока сами этого не осознали.

[Rulla]

Высший пилотаж по выкручиванию и выпрыгиванию из лужи.
В остальном полнейший идиотизм.

Это у Йицхака выпрыгивание из лужи в высоту.

[Rulla]

Я подозреваю, что кричать будете Вы. И ругаться, ругаться, ругаться....

С чего бы вдруг?
Загадками говорите.

[Pyatachok]

Ну, как Вам сказать. Стояли. В смысле, где их поставили, там они и стояли. Что-то выпускали, например столовые приборы. Я такой видел и пользовался. Будь моя воля, свои столовые приборы повыбрасывал бы, а те, выпуска 1934 года, взял.

Ну вот видите. Все работало и все было, в т.ч. необходимые технологии. Нечего было т. Сталину им давать.

Не очень долго, если 1) сырье тебе продают за копейки и иногда даже дешевле, 2) всем, кто может помешать, велели не гавкать, 3) специалистов учат, и 4) самое главное - бяки и буки, которые страну демилитаризовали и бдительно следят, чтобы милитаризации не было, обмануты.

1) Сырье запрещено продавать по Версальскому договору?
2) Это странами Антанты Сталин рулил?
3) И снова: если немцы учились у русских, значит русские - самые умелые военспецы и управленцы в мире А такие не проигрывают со стократным преимуществом в технике
4) Это кого, англо-франков обманули, что ли? Это когда в 35-м году Гитлер открыто объявил о создании Люфтваффе, которые ему категорически запрещено было создавать, англофранцузы, того, это, были обмануты и думали что это шутка?

Я не считаю. Я просто смотрю импорт-экспорт и цены.

И что же они говорят? Что Гитлер поставил величайшую из представимых задач, но поленился использовать все воможности, а положился на страну, к которой испытывал ненависть и вообще, неразрешимые противоречия?

Получается так. Фюреру и в голову прийти не могло загнать крестьян в колхозы, а рабочих законом привязать к станку, национализировав всю экономику до последней булочной.

Вы считаете колхозы эффективнее фермерства, а зависимость рабочего от фабрики при капитализме в отсутствие профсоюзов - меньшей, чем при социализме? Это в начале, а когда концлагеря заработали, еще проще пошло.
Сталин прямо рог изобилия какой-то нашел, что при худшей чем в капстранах эффективности смог получить на прядок больший выход. Ведь СССР еще надо было: восстанавливать страну после гражданской; проводить индустриализацию. А у него, оказывается, нашлись еще лишние расурсы чтобы восстановить еще одну страну, да еще так, что эта страна подаренными от СССР возможностями сам же СССР чуть до цугундера не довела

Только про бОльшую изоляцию СССР, чем Германии, - это откуда?

Как откуда? СССР позиционировал себя и воспринимался как враг всего прогрессивного человечества, по сегодняшним понятиям. А Веймарской республике только армию нельзя было иметь.

СССР на тот момент - основной поставщик золота на мировой рынок. А вся мировая валюта того времени была привязана к золоту. Захоти СССР предотвратить тогдашний мировой кризис, а не превращать его в великие депрессии, он бы, СССР этот, на мировой рынок золото выбросил за реальные деньги, а не зерно по демпинговым ценам.

Я вас не понимаю. Если СССР - основной мировой поставщик золота, он этим и занимался - выбрасывал свое золото. А на полученные деньги проводил индустриализацию.
Кстати, вы входите в противоречие с многими видными западными специалистами: они считают депрессию результатом экономической политики западных стран, в первую очередь САСШ, а никак не подрывной работой СССР Если в консерватории все в порядке, то никакой выброс зерна к системному кризису не приведет

Проще. Только социализЬм за деньги не купишь Не потому, что социализЬм этот такой непродажный, а потому, что при социализЬме деньги не играют никакой роли, а территорий не дают. А без победы во всем мире социализЬм не выживет. Нигде и никогда.

Алескандр, это при социализме не купишь. А при капитализме, когда надо покупать политиков чтобы случился социализм - купишь.

СССР сотрудничал с ледоколм революции. Как была фамилия канцлера, и какую идеологию этот канцлер исповедовал - было очень фиолетово.

Клал. Поскольку всё, что ему было необходимо, чтобы стать ледоколом революции, он покупал или вообще бесплатно получал в СССР. Не делай этого СССР - Гитлер бы клал только в штаны. Причем в должности лидера партии, не получившей большинства голосов в парламенте, или вообще в него непопавшей.

Вы прямо цитируете одного из моих любимых авторов:
"Макаров и не мог уцелеть, потому что В. И. Ленин в своей исторической статье "Падение Порт-Артура" обосновал неизбежность поражения прогнившего царского режима, а останься Степан Осипович жить, данная статья оказалась бы ошибочной, что невозможно".

А большего и не надо. Тут акцент не в слове "большему", а в слове "научили". Не учили бы - не было бы.

Нельзя научеть тому, чего не умеешь. А наши не умели воевать, как воевали немцы.

Совершенно правильно отвечаете. Только думаете, что иронизируете, а на самом деле в точку. К сожалению, не нашел на скорую руку самые известные кадры кинохроники: немецкая кавалерия проходит через Триумфальную арку.
Но не только на конях. Еще и вот на такой белиберде:

Нет, я не иронизирую, я исхожу из ваших предпосылок. Из которых следует, что ни сырье, ни танки немцам вообще не были нужны.

Точно так. Только не все подписывали с Германие договоры о разделе зон влияния и совместном начале ВМВ.

Ага, токмо Чемберлен.

С чего вы решили, что СССР провоцировал Германию?

С ваших слов - о требовании отдать Бессарабию и лишить немцев нефти.

Шутите. Германия с 3000 танков завоевала всю Европу, а СССР с 17 000 танков планировал только гусей подразнить?

Конечно. СЯС не для того чтобы их применяли, а для того, чтобы их не применяли. Но - слушались.

Нет. Он среагировал практически как среагировала бы любая другая страна мира: при меньшей численности объявить мобилизацию и окопаться (Финляндия), при равной численности - нанести превентивный удар (Германия).

Повторюсь: зачем тогда Сталину провоцировать Гитлера на нападение? При полной неготовности ни к его, ни к собственному нападению?

. Шутите? На параде проходили все 17 000 танков, 14 000 самолетов и пр.?

Все, все что могли - пускали. Именно, старались показать что воентехники очень много и даже еще немного больше.

[Pyatachok]

именно.Только топор - если продолжить аналогию - делался 10 лет .(не считая подготовки производства) ...И ради его создания заморили голодом пару детишек в семье, да еще пара померла на приисках и лесоповалах.

Охренеть! Вы 10 лет копили на ружо, а как купили, соседу срочно по этому поводу понадобилось вас убить. Вот, копи вы один год или хотя бы три года, тогда и повода не вознило бы
Прально. Надо на Штаты напасть, у них много оружия. А на грузин вообще надо было вообще сразу напасть, не ждать пока они на Осетию нападут - у них топор в 30 раз вырос. Правда, за три года, значит, это не опасно, если бы за 10 лет - другой разговор был бы.
Зба, еще пишите, вы когда пишите у меня настроение поднимается.

Как говорят неумные флудеры, "Слив зощитан"

Ну зачем же так тупить! Такую подлянку, да сам себе.. Вы щас написали что неумные флудеры - это тот потолок, к которому вы пока только стремитесь, но уже подражаете им по мелочам..

[Pyatachok]

ЗБА

В его понимании (думаю так) - под обороной понимается не сидение в крепости и ожидание, пока ее отобьют, а (например) контроль над дорогой.

Впервые вижу дельную мысль. Похоже Вам пошла на пользу эта тема, правда Вы пока сами этого не осознали.

Кстати, у зба бывают проблески, действительно, но к сожалению в большинстве случае его мышление расщеплено.

[Rabin]

Все, все что могли - пускали. Именно, старались показать что воентехники очень много и даже еще немного больше.

По последним данным ОБС, чтобы показать, что техники очень много, её пускали по малому садовому кольцу, с заменой экипажа (чтобы лица водителей танков не примелькались в смотровых щелях).

[Pyatachok]

По последним данным ОБС, чтобы показать, что техники очень много, её пускали по малому садовому кольцу, с заменой экипажа (чтобы лица водителей танков не примелькались в смотровых щелях).

Остроумно. Имея 17 тыс единиц, тщательно это число занижали, но при этом пытались создать впечатление что техники больше, чем есть на самом деле.
Ну так че там т. Сталин хотел показать, что у него много техники или мало? И скока было на самом деле, многа или мало?
А, понял. Он хотел показать что у него ровно столько техники, чтобы сомнений в его намерениях развязать войну не оставалось, но при этом возможности провести ее без огромных для себя потерь не было. А сколько именно - каждый должен решить для себя.

[Rulla]

Кстати, то, что Гитлеровская Германия (или даже Германия до Гитлера) что-либо получала в СССР бесплатно, или со скидкой, - также ложь, которую Йицхак и Ко не смогут обосновать ни одним фактом.

Ложью является и утверждение о какой-то специальной связи между СССР и поставками в Гернаию стратегических ресурсов по рыночным ценам. До начала войны немцы получали любые необходимые им товары в любой стране (резуновская команда может расшибиться, но не найдет указаний на какие-либо отказы или ограничения).

Хотя, вот, после начала войны Англия и Франция с Германией торговать перестали, и США присоединились к ним. Прочие же нейтральные страны (в том числе СССР) торговали с Германией по-прежнему.

[Йицхак]

Здравствуйте Йицхак!
Я вижу вы обзавелись новой подопечной -Рулой!
А как же Алекс, не обижается?

Здравствуйте, Rabin.
Насчет Алекс не знаю, но Rulla вроде по паспорту мальчик По крайней мере так утверждает.

[Rulla]

Насчет Алекс не знаю, но Rulla вроде по паспорту мальчик


Поздравляю, Алексадр! Вы не соврали.


Просто, это у вас случается так редко, что заслуживает отдельного упоминания.

[Йицхак]

Насчет Алекс не знаю, но Rulla вроде по паспорту мальчик


Поздравляю, Алексадр! Вы не соврали.

Просто, это у вас случается так редко, что заслуживает отдельного упоминания.

Просто иногда поведение с записью в паспорте не совпадает. Вот народ и путает: Rulla - мальчик или девочка

[Rulla]

Вот народ и путает: Rulla - мальчик или девочка

Не беда. Народу, - особенно по вас судя, - вообще свойственно все путать, ничего не понимать и думать глупости. Народ дик, дремуч и невежествен в своей массе...

Но я иногда снисхожу и прощаю ему.

А иногда не снисхожу.