Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Йицхак]

Да я и не утверждал обратное. Сталин использовал Гитлера, Черчилль - Гитлера, Рузвельт (или тогда уже был Труман? кажется, Труман) - Сталина, а Сталин - Рузвельта, отвлекающего японцев на себя. Я лишь хочу сказать что грубо возлагать задумку и исполнение ВМВ на одну сторону. Все хотели получить своих пряников, и все играли свой сценарий, а там - кто кого переиграл.

А переиграл всех усатый

Ну, раз полезность нападения на СССР само по себе не говорит что это был результат работы Черчилля, то то же самое относится и к Сталину.

Однозначно. Само по себе это ничего не говорит. Но в совокупности видно, что выгоду получил только СССР.

Нет, действительно читал об этом.

Это физически было невозможно для после-версальской Германии.

Т.е. согнутое положение Германии после Версальского мира, бардак, импотенция правительства и развал экономики ни при чем?

В Гондурасе такая ситуация уже 200 лет, но никаких глобальных планов завоевания Латинской Америки - ни разу

Так что кто кого больше использовал, СССР или Рейх - вопрос.

На это есть очень точный ответ: у кого было больше и лучше вооружений и кто приобрел в результате войны. Кажется, 3-й Рейх приобрел потерю Вост.Пруссии, Силезии, Судет, Австрии, Эльзаса-Лотарингии и там по мелочам Польши, Чехословакии и пр.

Холодный расчет говорит: не загоняй крысу в угол! А Сталин, выходит, загнал в угол и ожидал что она не бросится.

Ну вот такой он был. Верил больше цифрам, чем человеческим эмоциям.

Да и разве была война на два фронта? Это же одно название - Западный фронт, его как такового и не было. Сражались на море и в воздухе.

Это тоже война. И большая. И забыли еще Африку.

Достаточно просто поставить себя на месте Гитлера чтобы понять что у него просто нет иного выхода.

И это так. Только расчет был ударить ему в спину раньше, чем Гитлер поймет, что у него не только нет выхода, но и СССР ударит с минуты на минуту.

Ну ладно, ведь танки нужны для атаки, а французы не собирались атаковать, значит и танки им были не нужны.

Именно потому и поплатились, что не стали атаковать. Это вывод всех военных историков.

Насчет помощи экономического подъема, не знаю, СССР в 30-х самому бы кто помог. И помогали, за еду индустриализировались как могли, почему и столько народа погибло.

За еду? не напомните в каком году это происходило и что там в Европе и США в это время можно было приобрести за еду?

Естественно, для атаки. Если готовишься воевать и победить, надо атаковать, без этого победа невозможна. А чтобы атаковать, нужны танки.

Значит собирались именно атаковать, а не родину защищать в глухой обороне.

Не читал, но почитал бы с удовольствием. Как и Клаузевица - жаль, не могу найти в сети. Нет, кстати, ссылки?

Увы, не знаю.

Однако если даже Триандафиллов советовал сначала выдвигаться к рубежам, а потом готовиться к атаке, а не наоборот, то тем более чему у нас могли научиться немцы?

СССР так и поступил: сначала выдвинулся к самым рубежам, а потом стал готовится к атаке, а не атаковал в тот же день, когда выдвинулся. Но тут промашка: пока СССР готовился, его на пару недель опередили превентивным ударом.

И поэтому готовились эвакуировать промышленность на восток?

Нет, конечно. Поэтому были готовы в любой момент свернуть и развернуть производство в любой точке Урала или Европы, на случай похода к Гибралтару.

Не помню, по-моему читал. Не про нее я говорил, упоминая Первую конную, Троцкого и т.п.?

Не знаю

Честно говоря, у японцев прямо противоположный менталитет: погибнуть за сюзерена, а если он погиб, то отомстить и погибнуть. Тем более что Хирохито был жив.

Вы их путаете с чеченцами. Культивируемый принцип: нет Японии - жизнь бессмыслена. Ямато - это Япония Сепукку (или по-нашему, харакири) как раз следствие такой культуры.

[Йицхак]

Вы очередной раз упали мордой в салат. Эти документы засекречены до 2017 г.

Светочка я сражен Вами наповал. И как мне в голову не пришло, что в разгар войны, в которой заведомо не победить, сторона, находящаяся в самом невыгодном положении, могла просить у другой стороны не сепаратного мира, а чего-то другого! Например, участия в соревновании в поедании бигмаков с целью попасть в Книгу рекордов Гинесса.

Я, конечно, периодически читаю свою подпись, о том, что Вы у всех за спиной стояли...

Я тоже читаю. Рад, что для Вас я рядом со "святым народным героем" и тезкой

или Вы владеете даже текстом документов? Тогда, будьте любезны. С чеченским референдумом у Вас не вышло, может здесь кабалла поможет?

Документов о чем? О разговорах? Протоколов допросов Гесса? Вы так и не поняли, что глубоко без разницы, кто какие ля-ля делал. Значение имеет только то, о чем договорились. Даллес тоже с немцами ля-ля-кал. И что?

ЗЫ: А розовое мне идет(см. профиль)

Знаю.

А фамилия писуна? Такая же, йицхаковская?

Света! Фу... (шепотом) А чей писун Вы имеете ввиду?

[Св.]

Светочка я сражен Вами наповал. И как мне в голову не пришло, что в разгар войны, в которой заведомо не победить, сторона, находящаяся в самом невыгодном положении, могла просить у другой стороны не сепаратного мира, а чего-то другого!

Кто в самом невыгодном положении и кому заведомо не победить и кто у кого просил мира и с какой целью?
и что мешает рассекретить эти документы?

Вы так и не поняли, что глубоко без разницы, кто какие ля-ля делал. Значение имеет только то, о чем договорились

Так о чем договорились? И если ля-ля без разницы, почему секрет по сию пору?

Даллес тоже с немцами ля-ля-кал. И что?

Все то же. Одна шайка-лейка, семейка, если хотите.

[Йицхак]

Кто в самом невыгодном положении и кому заведомо не победить и кто у кого просил мира и с какой целью?
и что мешает рассекретить эти документы?

В самом невыгнодном положении была Германия. Она и мира просила (Гесс ведь в Англию полетел, а не Черчиль в Германию). Цель простая - понимали прекрасно, что еще немного такой войны и накроются медным тазом (что и случилось по итогу). Что мешает рассекретить документы? Вполне допускаю, что Гесс мог иметь встречу с самим Черчилем. И что? На то Черчиль и политик, чтобы встречаться со всеми. Потому как неважно кто с кем встречался, важно - договорились или нет. В данном случае ни о чем не договорились. Как Британия с Германией воевала, так и продолжала воевать. Даже более того, высадилась на континенте.

Все то же. Одна шайка-лейка, семейка, если хотите.

Аха Одна шайка-лейкасемейка: на континенте высадилась, немецкие корабли все подряд топила, Германию бомбила и, самое главное, ленд-лиз СССРу подарила. Размерчики ленд-лиза не озвучите?

[Rulla]

Для Йицхак


Вы их привели, чтобы показать, что Гитлер был совершенно не готов к войне и не обзавелся стоящими союзниками

Нет. Я их привел, чтобы показать, союзники (Англия и Франиция) в 1940 году также обладали превосходством в танках. Из чего вытекает, что превосходство в танках само по себе не свидетельствует о вынашивании агрессивных намерений. И само по себе не дает решающего преимущества. Немцы же все равно разбили англичан-французов-бельгийцев-голландецев на их замечательных укреплениях. Не заметив, что там что-то было.

а Сталин был готов на все 100 сам, да еще и союзников подобрал любо-дорого?

Сталин считал, что не готов. Не готов еще послать Черчиллю поздравления с новосельем. Прямо в Канаду. Он полагал, что при угрозе выселения последнего союзника придется срочно что-то предпринимать. Но надеялся, что немцы со стоительством десантного флота провозятся еще долго.

В случае угрозы вторжения Гитлера в Англию, да, он собирался напасть на Германию. Не из солидарности с английскими трудящимися, само собой. Просто, соотношение сил между Германией и СССР Сталин и Гитлер оценивали примерно одинаково. Как-то с Первой Мировой еще считалось, что лучше кучей ходить на немцев.

[komi]

Святая ложь..?

Вы очередной раз упали мордой в салат. Эти документы засекречены до 2017 г.
Я, конечно, периодически читаю свою подпись, о том, что Вы у всех за спиной стояли...
или Вы владеете даже текстом документов? Тогда, будьте любезны. С чеченским референдумом у Вас не вышло, может здесь кабалла

А что он так и не привел доказательства своим словам? Вот брехун. А почему молчат модераторы? Для кого в правилах форума написано, что запрещается постить заведомоложную информацию?

[maestro]

Повторяю вопросы для Ицхака (он сильно легко их игнорит):

----- в сухом остатке:

1) В восьмой раз спрашиваю про выборы
2) В третий раз спрашиваю про оборонительные танки и ТЗ на них.
3) В четвертый раз спрашиваю номер приказа, которым в СССР была объявлена всеобщая мобилизация.
4) Во второй раз спрашиваю, почему сотрудничество с СССР с Веймарской Германией трактуется как сотрудничество с фашисткой Германией?
5) Во второй раз спрашиваю как с точки зрения Резуна и Ицхака объясняются проигрыш в Приграничных сражениях, проигрыши на протяжении всего лета, проигрыш летом 42г (под Харьковом например или марш-бросок Вермахта к Волге)?

[zba]

Даже не знаю что сказать

Хороший метод - молчать в подобных ситуациях а не исписывать листы перлами подобными нижеприведенным

Про заградительный огонь никогда не слышали?

Про защиту задней полусферы у классического истребителя не слышал ни разу. Наверное были версии И16 и Ме109 с задними стрелками, не иначе Но не слышал о таких, что верно то верно

Первый, и главный - вы теряете инициативу.

Сказано волшебное слово - инициатива. Все, дальше спорить бесполезно. Все мои карты биты, гы

Товарищи вашей цели вам холку намнут тут же. Это хорошо в единственном случае: если бой 1:1

о чем (1:1) и шла речь вроде как бы....а если нет.....а если нет, то моих ведомых больше чем твоих товарищей. Вот. Свою холку береги, ас Пятачогг ))))))

В случае, если ваш самолет менее маневренный, ваш противник увернется из-под удара и порвет вас на кусочки, если не умотаете.

Время полного виража это цифры, а цифрам здесь не место, понимаю.
За секунды истребитель улетает на км и выше. но эт ерунда конечно -
Вот "увернется и порвет на кусочки" это да, это аргумент.

подождет пока вы не повиснете, потеряв скорость, и упадет сверху прямо на вас, неподвижного.

время пары боевых разворотов или петли тоже конечно же, миллисекунды. Моргнуть не успеешь а на тебя уже сверху падают - да, ужоосс

И, само собой, так же вас порвет.

само собой - ну мож и к лучшему - а то вдруг так и останусь там висеть, потеряв скорость жуткая смерть от голода и жажды в кабине зависшего истребителя

"танки вообще, в принципе, не бывают оборонительными."

Бывают, но отличия могут в глаза не сразу бросаться. Вообще самый интересный и казалось бы мелкий параметр это запас хода. Если на создание танка влияет оборонительная доктрина, то запас хода меньше в разы. Про БТ7 с его горючим на 700 км все написано 10 страниц назад. Кстати, я заметил такую оброненную Пятачком цифру - про запас в 1000 км, который забивался в ТЗ для советских истребителей. Тоже побольше будет, чем у ме109 .....А для самолета количество несомого горючего (кроме массы) это как раз та самая пожароопасность - вот на что внимание надо было обращать, а не на фанеру.
Ах да - про танки. Далее - Соотношение скорости и (бронирования+огн.мощи). Тоже все ясно. Тут были мнения что БТ7 это отработавшая свое схема и на нее просто решили "забить" - но все не совсем так. Например, знаменитый конструктор арт. систем стволов Грабин разработал перед войной (инициатива) орудие для БТ7, гарантированно вписывающееся в его башню. Отказали Грабину.

[Св.]

В самом невыгнодном положении была Германия. Она и мира просила (Гесс ведь в Англию полетел, а не Черчиль в Германию)

Логично, в том, что за "миром" полетел Гесс, а не наоборот, а вот в том, что в невыгодном положении он же, натяжечка. Трехсоттысчная английская армия практически полностью окружена под Дюнкерком и вдруг Гитлер останавливает наступление, благодаря чему английская армия спасена. Чудо! Так и вошло в историю -"Дюнкеркское чудо" Беспрецедентный случай в истории войн, так что Гитлер, будучи в совершенно в выгодном положении, сам и сознательно шел на сближение.
Когда Гесс летал в Англию? 10 мая 1941 г. Дата - случайно оказавшаяся так близко к 22 июня 1941 г. А вот опять мнение толстячка о том, кто в каком положение:"...в борьбе может наступить такой момент, когда можно юудет получить очень легкие условия для Британского острова путем превращения его в вассальное государство гитлеровской империи. Для заключения мира будет, несомненно, создано прогерманское правительство, которое может предложить вниманию потррясенной и голодающей страны доводы почти неотразимой силы в пользу полного подчинения воле нацистов"(У.Черчилль)

Цель простая - понимали прекрасно, что еще немного такой войны и накроются медным тазом (что и случилось по итогу).

Такой- это какой? Войска практически окружаем, и благородно выпускаем? Лыцарь Ланселот, а не Гитлер. Или англичане высадили свой десант в Потсдаме? Прктически подошли к Рейхсканцелярии? Вы перепутали. Это сделали русские. И по итогу медным тазом накрылись благодаря Сталину, а не Черчеллю, русским, а не англичанам.

Что мешает рассекретить документы?

Все дело в "волшебных пузырках", то бишь в подробностях. О чем договорились, какой карт-бланш очередной Гитлеру дали, не знает даже Йицхак, хоть и надул сначала щеки. А скрывают обычно, когды рыльце в пушку.

Вполне допускаю, что Гесс мог иметь встречу с самим Черчилем. И что? На то Черчиль и политик, чтобы встречаться со всеми

Ничего. А почему такое же право у Сталина Йицхаком априори отнимается?
.

Потому как неважно кто с кем встречался, важно - договорились или нет. В данном случае ни о чем не договорились. Как Британия с Германией воевала, так и продолжала воевать.Даже более того, высадилась на континенте

Да? И как же она воевала? Ой, а когда высадилась? Послушаем опять толстячка с тросточкой: "Ни Великобритания, ни Соединенные Штаты не должны принимать НИКАКОГО УЧАСТИЯ в этих событиях, за исключением того, что мы обязаны с пунктуальной точностью обеспечить все поставки. которые обещали" ( У. Черчилль декабрь 1941 г., в СССР в это время шло первое мощное контрнаступление) И какую же цель ставил толстячок? а вот какую: "необходимо осуществить оккупацию Великобританией и Соединенными Штатами всех французских владений в Северной Африке и установления их контроля над всем Североафриканским побережьем от Туниса до Египта, что обеспечит свободный проход через Средиземное море к Ливану и Суэцкому каналу."
Так что толстячок дал понять и действовал в соответствии со своими заявляениями - "никакого участия" в войне СССР с Германией и истинный враг не Грмания, а Россия(об этом была цитата выше).
И лишь в 1944 г., когда победа СССР уже была прктически очевидна и неизбежна, тогда то толстячок и открыл второй фронт, но не для борьбы с Гитлером, а для борьбы с СССР. И опять же премьер -министр сам об этом говорит: "...во-вторых, надо немдленно создать новый фронт против её стремительного продвижения, в третьих, этот фронт в Европе должен уходить, как можно дальше на Восток"(У.Черчилль). И никаких резуновских измышлений, толстячок сам откровенен и не двусмысленен. Второй фронт- это не помощь СССР уничтожить Гитлера, это остановить его, СССР.
А вот и военный министр США Генри Стимсон подтянулся, докладывая Рузвельту:"Не следует думать, что хотя бы одна из наших опеаций, являющихся булавочными уколами (самооценка - Св.) может обмануть Сталина и заствить его поверить, что мы верны своим обязательствам" Конечно, Сталин и не верил: "...итальянский театр важен лишь в том отношении, чтобы обеспечить свободное плавание судов союзников в Средиземном море, но он непредставляет како-го либо значения в смысле операций против Германии"( И. Сталин. на конференции в Тегеране)

Аха Одна шайка-лейкасемейка: на континенте высадилась

так когда высадилась? и с какой целью?

немецкие корабли все подряд топила, Германию бомбила

семейные разборки. Глобально, одна семейка.

и, самое главное, ленд-лиз СССРу подарила. Размерчики ленд-лиза не озвучите?

чего-чего подарила? А размерчики обратного ленд-лиза? А размерчики поставок Германии? А кто там разжирел-то на войне?
"Ленд-лиз не был самым бескорыстным актом в истории человечества... Это был акт расчетливого эгоизма, и американцы всегда ясно представляли себе выгоды, которые они могут из него извлечь"(Дж. Херринг, американский историк)
"Поставками из СССР мы не только возвращали свои деньги, но и извлекали прибыль, что было далеко не частным случаем в торговых отношениях, регулируемых нашими государственными органами" (министр торговли США Дж. Джонс)

[Св.]

А что он так и не привел доказательства своим словам? Вот брехун. А почему молчат модераторы? Для кого в правилах форума написано, что запрещается постить заведомоложную информацию?

Ну уж точно не для Йицхака. А если вдруг какому ретивому модератору вдруг вздумается применить правила к Йицхаку, живо найдутся другие модераторы, которые убедят его в том, что он "был неправ, вспылил"(с) и он, ретивый не в меру модератор, сам с радостью в этом убедится и покается.

[maestro]

Св

Вы перепутали. Это сделали русские.

Это вы, Св, перепутали- это сделали совесткие.

[maestro]

тогда то толстячок и открыл второй фронт, но не для борьбы с Гитлером, а для борьбы с СССР.

Св- нравится вам или нет, но второй фронт после открытия также сыграл немалую роль в разгроме Германии. Те, кому Германия 44 видится как полусдохшая развалюха- немного преукрашают. Конечно было бы хорошо, если бы 2ой фронт был бы открыт в 42,43- но именно этот вопрос служит прекрасной иллюстрацией принципа "Лучше поздно, чем никогда". Разумеется, главная заслуга в разгроме Германии принадлежит советскому народу- но и союзников уж не надо опускать до плинтуса. Ведь это лишь зеркальное отражение позиции, согласно которой ВМВ выиграла США. А тупым быть- плохо. И ленд-лиз помог, и второй фронт. Лишняя соломина верблюду горб ломает- слышали? А верблюд, то бишь 3ий рейх- матерой был. На всех хватило обиженных немцев.

[Pyatachok]

Пятачок

(надеюсь, они оба простят меня за такое сравнение

Лично я прощу, но впредь будьте любезны не сравнивайте. А дабы не давать Вам лишнего повода, я буду только читать Ваши посты.

Крыз, я говорил лишь о том, что там, где мы расходимся, нельзя прийти к общему знаменателю, просто ознакомив оппонента с какими-то новыми фактами. И вы, и я прекрасно ознакомлены с вопросом. И если у нас, тем не менее, мнения противоположные, то, видимо, за счет собственного восприятия личного опыта - который ни вы мне, ни я вам, передать не можем. Поэтому спорить - точнее, стараться переспорить, - дело безнадежное не ввиду вашей или моей тупизны или невосприимчивости, а потому что у каждого и нас собственный комплекс критериев истины. Однако мне не мешает знакомиться с вашим мнением и озвучивать свое, не пытаясь пренепременно переубедить вас. Я не считаю отличное от моего мнение личным оскорблением или препятствием для общения. Не говоря уже о том, что есть масса других вопросов, которые мы можем устаканить. Вот, собственно, только это я и хотел сказать.

[Pyatachok]

А переиграл всех усатый

Если он ставил задачу мировой революции, то результат боле чем скромный.

Однозначно. Само по себе это ничего не говорит. Но в совокупности видно, что выгоду получил только СССР.

В первую очередь ее получил Рейх, получив Европу. А по самой крупной совокупности выгоду получили Штаты, против обескровленной Европы, подняв экономику на войне, не слишком при этом страдая от самой войны, и получив гегемонию на полмира следующие 40 лет и на весь мир еще 20.

Это физически было невозможно для после-версальской Германии.

Так она не количество давала, а качество. Да и Круппы, вроде, не очень плохо себя чувствовали.

В Гондурасе такая ситуация уже 200 лет, но никаких глобальных планов завоевания Латинской Америки - ни разу

Так то Гондурас

На это есть очень точный ответ: у кого было больше и лучше вооружений и кто приобрел в результате войны. Кажется, 3-й Рейх приобрел потерю Вост.Пруссии, Силезии, Судет, Австрии, Эльзаса-Лотарингии и там по мелочам Польши, Чехословакии и пр.

Это ответ на не совсем тот вопрос. Ведь речь не о войне, а о результатах взаимовыгодного сотрудничества, кто больше получил от конкретно помощи: немцы, строя и воплощая планы грандиозной войны, или Сталин, не мешавший им в этом деле?

Ну вот такой он был. Верил больше цифрам, чем человеческим эмоциям.

Естественно, а цифры таковы что штурмовать Англию Гитлер не мог. Если нападение на СССР - авантюра, то форсирование Ла-Манша - еще большая авантюра.

Это тоже война. И большая. И забыли еще Африку.

Только это не сухопутная война. А огромная сухопутная армия стоит без дела. Ее пристуствие на Западном фронте погоды не меняет вообще никак. Следовательно сухопутная война на Востоке никак не могла пагубно повлиять на войну на Западе.

Именно потому и поплатились, что не стали атаковать. Это вывод всех военных историков.

Точно, атака нужна, чтобы выжить. Так что, собирайся Сталин нападать или защищаться, ему нужно было одинаково готовиться к атаке. Что он и делал

За еду? не напомните в каком году это происходило и что там в Европе и США в это время можно было приобрести за еду?

Голод начала 30-х, насколько мне известно, был тем и вызван что за бесценок гнали с-х продукцию, чтобы на вырученный деньги провести индустриализацию и подготовиться к войне.

Значит собирались именно атаковать, а не родину защищать в глухой обороне.

Как сказали выше историки, глухая оборона - путь к поражению, так что у Сталина по-любому не было вариантов.

Нет, конечно. Поэтому были готовы в любой момент свернуть и развернуть производство в любой точке Урала или Европы, на случай похода к Гибралтару.

Зачем везти промышленность к месту боевых действий, если туда надо везти продукцию? Наступление РККА не вызвало переброски промышленности на Запад, как и война с Японией не вызвала переброски ее на ДВ.

Вы их путаете с чеченцами. Культивируемый принцип: нет Японии - жизнь бессмыслена. Ямато - это Япония Сепукку (или по-нашему, харакири) как раз следствие такой культуры.

Не так. Бусидо, путь самурая - путь к смерти. Если ты видишь два пути, выбирай тот, который скорее ведет к смерти. Нет ничего хуже бесчестия. Верность господину превыше всего. Сама по себе жизнь бессмысленна
Вот вкратце основные тезисы. Поэтому самурай скорее умрет, чем сдастся, и сделает все чтобы выполнить свой долг, прежде чем умереть. Отсюда и камикадзе, и сопротивляющиеся и ложащиеся костьми части уже после подписания капитуляции. И уж точно гибель двух городов не способна сломить дух самурая, воспитанного прежде всего в повинованию господину, а не плачащего по поводу что там случилось с женой и семьей.

[Pyatachok]

Хороший метод - молчать в подобных ситуациях а не исписывать листы перлами подобными нижеприведенным

Как там дела с вертикальной мощностью, посчитали уже, молчун?

Про защиту задней полусферы у классического истребителя не слышал ни разу. Наверное были версии И16 и Ме109 с задними стрелками, не иначе Но не слышал о таких, что верно то верно

И откуда такие невежды берутся? Ладно не слыхал человек про инициативу, но путать заградительный огонь с огнем бортовых стрелков, это новый рекорд, зба, поздравляю! Давайте еще посмеемся, расскажите, что, по-вашему, подразумевается под сопроводительным огнем? Дайте догадаюсь.. Стрельба истребителей сопровождения?
Не ну бывает кто не знают, но выдают себя за умных хоть яндексом пользуются, а этот даже нагуглить не сообразит.

Сказано волшебное слово - инициатива. Все, дальше спорить бесполезно. Все мои карты биты, гы

Значит вы так и не потратили время чтобы узнать, что это такое? Или просто не смогли понять?

о чем (1:1) и шла речь вроде как бы

Давайте-ка ссылучку, покажите хоть раз что вы не балабол.

....а если нет.....а если нет, то моих ведомых больше чем твоих товарищей. Вот. Свою холку береги, ас Пятачогг ))))))

Ну если все ваши товарищи будут драться как говорите вы, то против вас всех хватит пары таких, кто будет драться как говорю я. Или один.

Время полного виража это цифры, а цифрам здесь не место, понимаю.
За секунды истребитель улетает на км и выше. но эт ерунда конечно -
Вот "увернется и порвет на кусочки" это да, это аргумент.

Да куда же вы улетите, если будете стараться зависнуть у него на хвосте? Становитесь в вираж и тянете, тянете ручку, вам же в хвост зайти надо! Тянете пока он вам сам в хвост не зайдет.

время пары боевых разворотов или петли тоже конечно же, миллисекунды. Моргнуть не успеешь а на тебя уже сверху падают - да, ужоосс...
само собой - ну мож и к лучшему - а то вдруг так и останусь там висеть, потеряв скорость жуткая смерть от голода и жажды в кабине зависшего истребителя

Когда вы думаете сами, это выглядит еще ужаснее, чем когда лепите чужие мысли невпопад.