Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")

[Манагуа]

Манагуа:



Да, конечно. Что олигархам с доходом в 5 млрд., что женщине с доходом в 5 тыс. руб с семьей из 6-ти детей. Совершенно одинаково.

Сравнивать абстрактную женщину с доходом в 5000 с семьёй из 6-ти детей с абстрактным олигархом с цеховиками-кооператорами и алкашами-нищебродами из 80-х, безусловно, выигрышная позиция.
Однако не факт, что эта Ваша абстрактная многодетная неработающая женщина в 1989 году жила бы намного лучше.

[abot]

и сразу читаем это: пока что пейсателем-фантастом выступаете только вы, активно использующим сослагательное наклонение, на его основе возводщим какие-то немыслимые умозаключения.
Здесь уже много таких было, сравнивающих численный состав армий двух стран вообще, с пеной у рта доказывающих, что у СССР танков было больше, самолетов было больше, группировок войск, и прочего, и не понимающих, почему же немцев просто не задавили трупами в первые часы. Не понимающих, однако, что все танки не стояли вереницей вдоль западной границы, и аэродромы разбросаны были по всей стране, в разных климатических зонах, с разным материальным обеспечением, и летным составом, что наиболее сильные и опытные группировки войск стояли на Дальнем Востоке, ожидая нападения Японии, в первую очередь.

- Батюшки-светы, глаза вы нам открыли, родненький. Все-таки, оказывается, Сталин сам готовился воевать против Европы, и начать войну первым, не имея нормальных подъездных дорог, самое главное - железнодорожных составов узкоколейки, которые использует Европа, а без железной дороги весь план нападения - горячечный бред кабинетных "историков".

А к 1944 году он уже успел построить кучу вагонов для узкоколейки, и только поэтому Красная Армия смогла войти в Европу...
Повторю еще раз - пока Вы строите свою аргументацию на мифах, подкрепляя их только эмоциональными взвизгами, с Вами дискутировать бессмысленно. Почитайте военно-историческую литературу, разберитесь с цифрами, датами, потом и возвращайтесь в дискуссию. А то у Вас вон Япония увязла в Юго-Восточной Азии, и не смогла поэтому напасть на СССР вместе с Германией

[nonconformist]

Сравнивать абстрактную женщину с доходом в 5000 с семьёй из 6-ти детей с абстрактным олигархом с цеховиками-кооператорами и алкашами-нищебродами из 80-х, безусловно, выигрышная позиция.
Однако не факт, что эта Ваша абстрактная многодетная неработающая женщина в 1989 году жила бы намного лучше.

В условиях тотального дефицита и талонов на мыло, стиральный порошок и все остальное прочее. Которые еще и отоваривались через раз.

[DAWARON]

nonconformist:

Считай перед Горбачем. Цена водки 5.50. По сравнению с 1961 годом увеличилась в 2.5 раза. Зарплата увеличилась процентов на 50. Не более.

Водка, это исключение. Но пусть даже так. За 30 лет в 2.5 раза. Об этом может мечтать любая страна мира.
А теперь посчитаем на сколько подорожала водка за последние 20 лет.
С 5.50 она выросла до 200 руб..
Не будем забывать, что в 98-ом 3 ноля убрали. Итого с 5.50 цена выросла до 200 000 руб.
Во сколько раз?
Вот так. И нехрен тут сравнивать. Сколько не тужьтесь, сравнение будет не в вашу пользу.

[Jarre]

Вот так. И нехрен тут сравнивать. Сколько не тужьтесь, сравнение будет не в вашу пользу.

А это Вы сравнивать начали, когда убедились, что отрицать существование ифляции в СССР опровергнуть не можете.

[nonconformist]

nonconformist:




Водка, это исключение. Но пусть даже так. За 30 лет в 2.5 раза. Об этом может мечтать любая страна мира.
А теперь посчитаем на сколько подорожала водка за последние 20 лет.
С 5.50 она выросла до 200 руб..
Не будем забывать, что в 98-ом 3 ноля убрали. Итого с 5.50 цена выросла до 200 000 руб.
Во сколько раз?
Вот так. И нехрен тут сравнивать. Сколько не тужьтесь, сравнение будет не в вашу пользу.

Ты лучше в отношении водки по другому посчитай. Сколько поллитровок ты можешь купить на свою зарплату сейчас и сколько мог при совке. Вот это и будет объективный показатель. По водке разумеется.

[Bujim]

Тогда уже вот так



Подпевайте, господа!

Поднимайтесь братья, с нами,
Знамя Русское шумит,
Над горами, над долами
Правда Русская летит.

С нами все, кто верит в Бога,
С нами Русская земля,
Мы пробьём себе дорогу
К стенам Русского Кремля.

Крепче бей, наш Русский молот,
И рази, как Божий гром
Пусть падёт во прах расколот,
Сатанинский совнарком.

Поднимайтесь братья, с нами,
Знамя Русское шумит,
Над горами, над долами
Правда Русская летит.

[Валерий_ADC]

А теперь посчитаем на сколько подорожала водка за последние 20 лет.
С 5.50 она выросла до 200 руб..
.

Поправочка: с 5.50 советских рублей до 5000 руб (это чуть не в тыщу раз), а после деноминизации с 5 деноминированных рублёв (прежних 5 тыщ) до 200 руб. Т.е до 200 000 старых неденоминированных. Ну-ка математики, посчитайте, во сколько раз подорожала водка? И у кого в карманчиках осела прыбыль?

[DAWARON]

nonconformist:

Ты лучше в отношении водки по другому посчитай. Сколько поллитровок ты можешь купить на свою зарплату сейчас и сколько мог при совке. Вот это и будет объективный показатель. По водке разумеется.

Да блин, чего вы зациклились на своей водке. Если сейчас идет программа сознательного спаивания народа.
Немцов вообще предлагал, что бы она по себестоимости продавалась, что бы те кому положено спились и вымерли и не занимали не землю, не рабочие места.

А объективный показатель не водка. Вот мать одиночка получила свои 5 кусков, 4 заплатила за раздолбанное жилье, свет, газ и проч.. А на остальные действительно, можно и вашей сивухи набрать. Аж целых 5 бутылок. Но только на закуску, ей придется тогда сожрать собственных детей. Все равно кормить нечем. Про одежду и образование уже и разговору не может быть никакого. А уж если кто из членов семьи заболеет, то проще будет его добить. Пять тысяч не предусматривают никакой медицинской помощи.

[Валерий_ADC]

Ты лучше в отношении водки по другому посчитай. Сколько поллитровок ты можешь купить на свою зарплату сейчас и сколько мог при совке. Вот это и будет объективный показатель. По водке разумеется.

Пить - здоровью вредить .

[Валерий_ADC]

А объективный показатель не водка. Вот мать одиночка получила свои 5 кусков, 4 заплатила за раздолбанное жилье, свет, газ и проч.. А на остальные действительно, можно и вашей сивухи набрать. Аж целых 5 бутылок. Но только на закуску, ей придется тогда сожрать собственных детей. Все равно кормить нечем. Про одежду и образование уже и разговору не может быть никакого. А уж если кто из членов семьи заболеет, то проще будет его добить. Пять тысяч не предусматривают никакой медицинской помощи.

Справедливо.
Добавлю ещё, что ещё нужно платить за садик, отдавать в школу на разные нужны, а ещё иногда кушать. Но насчёт кушать у нас полная модернизация - появилось чудо современных технологий под названием бич-пакет (в интерпритациях иногда называется бомж-пакет).

[Bujim]

Справедливо.
Добавлю ещё, что ещё нужно платить за садик, отдавать в школу на разные нужны, а ещё иногда кушать. Но насчёт кушать у нас полная модернизация - появилось чудо современных технологий под названием бич-пакет (в интерпритациях иногда называется бомж-пакет).

И вспоминаем заодно Райкина с его фельетоном.

[Стахановец]

А это Вы сравнивать начали, когда убедились, что отрицать существование ифляции в СССР опровергнуть не можете.

Инфляции в СССР почти не было, разрушать экономику начали предатели из горбачевской клики.

М.Полторанин "Власть в тротиловом эквиваленте"
С января 88-го начал действовать закон о государственном
предприятии, принятый Верховным Советом СССР с подачи
Политбюро. Тогдашний Верховный Совет это, в основном, чабаны и
доярки, прибывшие взметать по командам ЦК на все согласные руки.
Вроде бы долгожданный прыжок в демократию: всех достал диктат
министерств, а закон давал предприятиям полную волю.
Настолько полную, что «Государство не отвечает по обязательствам
предприятия. Предприятие не отвечает по обязательствам государства»
(статья 2). Министерства отстранялись от влияния на
хозяйственную политику предприятий и реализацию их продукции.
А где предприятия должны брать сырье или комплектующие
для своего производства? Как где в тех же министерствах, из
государственных источников! Ведь плановая экономика
оставалась незыблемой, сохранилось и централизованное
распределение фондов. Так что министерства по-прежнему должны снабжать
предприятия всем необходимым, а те могут распоряжаться этим
по своему усмотрению. Лафа! Экономика превратилась в улицу с
односторонним движением.

Но, как говаривал душка-генсек Леонид Брежнев: «Ну и пусть
воруют. Все же остается в стране, нашим людям». И здесь, казалось,
не о чем говорить: для внутреннего рынка особой разницы
нет по командам сверху распределяют товары или
предприятия сбывают их советским потребителям по своему усмотрению.
Но статья 7 закона бурила шурфы для закладки под экономику
тротиловых шашек: предприятия получали право
самостоятельно создавать карманные компании с участием кооперативов и
зарубежных фирм.

Только в отличие от цехов и даже в отличие от самих
предприятий эти кооперативы могли по закону самостоятельно
проводить экспортные операции, создавать коммерческие банки, а
за рубежом свои фирмы. Причем выручка в иностранной
валюте изъятию не подлежала (ст.28), а за всю
финансово-хозяйственную деятельность кооперативы отчитывались только перед
своими ревизионными комиссиями.
А затем пошло и поехало. Весь 88-й и начало 89-го сходили,
как с конвейера, постановления Совмина СССР (я насчитал 17
документов) отменявшие госмонополию на
внешнеэкономическую деятельность, запрещавшие таможне задерживать грузы
кооперативов, разрешавшие оставлять выручку за кордоном и т.д.
и т.п. Тропинка, проложенная властями, привела нас к намеченной
ими цели: сначала освободили предприятие от обязательств
перед страной, затем передали активы этих предприятий в руки
кооператоров и вот наконец распахнули настежь границы.

За год своего существования кооперативы вывезли
из СССР треть произведенных у нас потребительских товаров, за
второй год еще столько же. Внутренний рынок обрушился.

[Стахановец]

Мужик, набираешь номер +4930187770415, заказываешь микрофильм, в данном случае NS 19/3680, едешь в Берлин-Лихтенфельде Финкенштейналлее №63, платишь бабки, 8 евриков (чет такое) за страницу и становишься гордым стахановцем документов бундэсархива берлин.

Зачем мне уперлась эта фашисткая дребедень.
Лучше пальчиком мне в документе покажите, где говорится о равноправии с немцами. Без равноправия и политической независимости подчиненные народы будут рабами для немецких хозяев.

[DAWARON]

Россия и СССР - сравнительный анализ
В проекте я сравниваю разные аспекты жизни в РФ и СССР с целью объяснить, почему СССР мне нравился больше, чем РФ. Причин тому много: СССР был больше по размерам, в нем жило больше народу, СССР имел большее геополитическое влияние, человек чувствовал себя причастным к жизни государства, оценивал себя в первую очередь как гражданина и профессионала, а не как потребителя, идеалы СССР были гуманными, отношения между людьми были лучше, чем сейчас. И это еще далеко не все, что отличало жизнь в СССР от жизни в РФ в лучшую сторону. Но мне часто говорят, что зато с потреблением в СССР был полный швах по сравнению с потреблением в РФ. Ну, что ж, начнем с продуктов. Очень любят рассказывать про то, что в советское время продуктов катастрофически не хватало, в отличие от царского времени, когда даже на каторге люди просто объедались мясом и прочим. Вот сравнение славного 1913 с 1986 годом.

Итак, что ели люди до революции? То же, что ели веками - хлеб, в основном, причем черный, кислый. Отсюда, кстати, любовь нашего населения к кислому. Русская кухня кухня кислого: щи из квашеной капусты, солянки, соленые огурцы и пр. все это уже в нашем генотипе, без этого не выжить в наших скудных на витамины и тепло широтах. А отчего же мы думали, что в России все ели от пуза? А оттого, что крестьяне не писали книг, а писали их те, кто мог себе позволить хорошо поесть вот у нас и складывается картина русской жизни из обеда, который граф Ростов давал в Английском клубе (« Так смотри же, гребешков, гребешков в тортю положи, знаешь! Холодных стало быть три? спрашивал повар. Граф задумался. Нельзя меньше, три майонез раз, сказал он, загибая палец Так прикажете стерлядей больших взять? спросил эконом. Что ж делать, возьми, коли не уступают.»), из того, чем питались гоголевские Старосветские помещики «- А что, Пульхерия Ивановна, может быть, пора закусить чего-нибудь?
- Чего же бы теперь, Афанасий Иванович, закусить? разве коржиков с салом, или пирожков с маком, или, может быть, рыжиков соленых?
- Пожалуй, хоть и рыжиков или пирожков, - отвечал Афанасий Иванович, и на столе вдруг являлась скатерть с пирожками и рыжиками.
За час до обеда Афанасий Иванович закушивал снова, выпивал старинную серебряную чарку водки, заедал грибками, разными сушеными рыбками и прочим. Обедать садились в двенадцать часов. Кроме блюд и соусников, на столе стояло множество горшочков с замазанными крышками, чтобы не могло выдохнуться какое-нибудь аппетитное изделие старинной вкусной кухни.»), из того, чем веснушчатая Агриппина потчевала коллежского асессора на дощатой террасе, а не из того, что реально ели наши собственные прадеды.
Что принесла революция? Мясо стали есть все, и не только по праздникам, и то солонину, но каждый день. Уничтожили массовый голод, который бывал в России каждые 5лет. Последний был в 1932- 1933 году, а потом уже только карточки. Вы мне скажите, что прошло столько лет, что смешно было бы не улучшить жизнь. Но вот в Африке что-то не улучшили, и в Индии как голодали, так и голодают. Конечно, по потреблению продуктов СССР все равно уступал богатейшим капиталистическим странам, все эти шутки типа «Мы идем к коммунизму, а коровы за нами не поспевают» были справедливы. Недовольство потреблением продуктов, усилившееся в годы Перестройки, когда непродуманные реформы и глупые публичные заявления привели к дефициту продуктов, бывшему одним из детонаторов, погубившим СССР. Но зато новый, прогрессивный строй решил, видимо, эту проблему: ТЕПЕРЬ ВСЕГО СТАЛО «БОЛЬШЕ И ЛУЧШЕ». Смотрим таблицу.

Итак, мы видим, что решительно всего потреблять стали меньше, чем при СССР, однако же не едут «колбасные» электрички в Москву, никто не ездит за тридевять земель за мясом, отчего бы это? Даже как-то глупо писать на эту тему. Объясняя очевидное и миллиард раз объясненное, но судя по коментам, приходящим на предыдущие посты надо. Да очень просто: произошло расслоение общества по доходам, и потребление разных групп стало различным. Те, кто мне пишет, имеет Интернет, который стоит под тысячу руб. в месяц, и на питании не экономит, а те, кто испытывают трудности с питанием, не пишут коментов, потому что у них нет денег на Интернет.

А больше всего критиков СССР живет в Москве. Да и отчего бы им и не критиковать СССР?

Среднедушевые денежные доходы населения в РСФСР и РФ
(в месяц, тыс.руб.; 1998 г.- руб)
1 Российская Федерация
2 Москва
3 Томская обл.
4 Нижегородская обл.

Региональная дифференциация среднедушевых денежных доходов населения (РФ =100): 1 Российская Федерация; 2 Москва; 3 Томская обл.; 4 Нижегородская обл.
Ну и Петербурге что-то похожее. Московские Пульхерии не могут понять, какие такие проблемы с продуктами могут быть, всего ж полно