Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")

[DAWARON]

Jarre

А вы не слышали о проекте Сахалин 2? Который был заключен Ельцино-Гайдаровской кликой в 93 году?
И по которому ежегодно за границу уходило на 4,5 млрд. долл.. Суммарные извлекаемые запасы углеводородов по проекту «Сахалин-2» составляют свыше 600 млрд куб. м газа и 170 млн т нефти и конденсата ежегодно. Данные с сайта Газпрома и Mitsubishi.

Но что самое смешное, по схеме этого грабительского проекта, который задарма использовал ресурсы страны, мы еще оставались должны. И ежегодно выплачивали 800 млн. долл.

Это только Путин в 2004 году расторг этот проект. Но какой ценой? Теперь на территории России фонтанирует 20 тыс. брошенных скважин. Огромные площади залиты нефтью на которых уже никогда и ничего не будет расти. Погибли животные, рыба. Мы этого не видим, но это глобальная экологическая катастрофа. Такая же как и последствия демографической катастрофы, как результат «демократизации».
Вы вдумайтесь, не 20 и даже не 200. А 20 000 брошеных скважин, недра которых теперь безвозвратно потеряны. Хотя отобрано оттуда было лишь 5-10% нефти и газа. И делалось это намеренно. Нашими «лучшими друзьями».

А 500 т обогащенного урана, из наличествующих 575 проданных Ельциным Америке по цене 8 млн долл.? Настоящая цена которго 800 трлн долл. США с 45-го сумело обогатить лишь 525 т урана.
То есть ЕБ по сути продал за бесценок результаты работы целой страны за 50 лет.

А вы заявляете, что все это было сделано СССР?
Стыдитесь, нельзя же так нагло переворачивать.

[nonconformist]

Что касается потерь, то это тоже ложь.
Авторский коллектив во главе с генерал-полковником Г. Ф. Кривошеевым в течение нескольких лет провёл комплексное статистическое исследование архивных документов и других материалов, содержащих сведения о людских потерях. Выяснилось, что вопреки расхожему мнению потери советских и немецких войск оказались примерно сопоставимы, а больший размер наших потерь в изрядной степени вызван сознательным уничтожением немцами наших пленных смертность в немецком плену была гораздо выше, чем в советском.
Сосбственно военные потери 1,3 к 1.

Светочка, военнопленные это такие же потери для армии как и убитые. И неважно, что с ним происходит в плену далее. В концлагере он от голода помирает или в теплой хате с девками развлекается. Для своей армии он такой же отрезанный ломоть как и убитый, бо его место в строю нужно кем-то заменять.
И еще. Вот вы тут пафосно живописуете трудности Отца всех народов в создании боеспособной армии к 1941 году. А не припомните, кто это похвалялся, что он готов к войне с любой из комбинаций агрессоров? И кто обещал вести войну "на чужой земле и малой кровью"?

[DAWARON]

Корниловец:

твои слова, не?

Да. Мои. И как видите, там нет не слова обвинений не в чей адрес. А как раз напротив, призыв к гражданской позиции Не обвинять кого бы то не было, а разделять всё, и победы и ошибки. Причем добровольно. Ибо только так отличается «гражданин» от «жлоба».
Улавливаете разницу?

[DAWARON]

Св.:

Если бы не Пакт Молотова- Реббентропа СССР имел бы не "санитарный кордон", а границу не по линии Керзона, т.е. по старым российским границам, а Гитлера на сотни км. ближе к Москве.

Некоторые не в состоянии этого понять, даже в упор глядя на карту.
Видимо познания в географии на уровне американских, тупоумных обывателей. Когда одна пишет на телеканал в связи с событиями 2008 года, что живет в Грузии, но видит перед собой никаких русских танков. И почему это русские ополчились именно против штата Джорджия?

[DAWARON]

abort:

Деньги реально обесценились еще до Гайдара. В результате огромная масса необеспеченных денег давила на рынок, выметая из магазинов все. Продавать что-либо за эти "фантики

И что с того?
Первый кризис за 70 лет уж как нибудь преодолели бы. Если бы не постороннее вмешательство
На западе деньги дешевеют ежедневно на протяжении всей истории. А в СССР цены не менялись на протяжении десятилетий.
Вот доллар, это точно фантик. Сколько надо, столько и напечатают. Но никто и не чем, не гарантирует его обеспечение. Вот это лохотрон. А вы ничего, глотаете и не давитесь. И при этом с завидным упорством маньяка, дудите во всученную вам свистульку СССР плохо, Америка рай.
Это знаете ли, как то наводит на определенные сомнения. Мягко говоря, в вашей способности к объективности.

[Св.]

Налицо полное незнание истории собственной страны. Новый союзный договор готовил Горбачев, чтобы сохранить СССР, но предоставить большую свободу союзным республикам. Идея принадлежит А.Д.Сахарову - с ней он выступил еще на первом сьезде Советов. Но ГКЧП выступил против нового договора и поднял путч, пытаясь сохранить СССР в старом централизованном виде.

И опять налицо наглая ложь.
Сахаров еще призывал НАТО бомбить советские города.
Никакой "новый договор" СССР не сохранял и был не нужен, как не сохранил СССР "СНГ", хотя лукаво говорили тогда, что это одно и тоже.
ГКЧП выступил за защиту территориальной целостности СССР, предотвращения хаоса и анархии, против разрушения государства.
Проиграв, не сумев осуществить свои инициативы, хаос, разрушение территориальной целостности и разрушение государатсва произошло.
Не надо так откровенно врать. В отличие от сталинского времени это все произошло на наших(моих) глазах.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 1
Государственного комитета
по чрезвычайному положению в СССР


В целях защиты жизненно важных интересов народов и граждан Союза ССР, независимости и территориальной целостности страны, восстановления законности и правопорядка, стабилизации обстановки, преодоления тяжелейшего кризиса, недопущения хаоса, анархии и братоубийственной гражданской войны Государственный комитет по чрезвычайному положению в СССР постановляет:

1. Всем органам власти и управления Союза ССР, союзных и автономных республик, краев, областей, городов, районов, поселков и сел обеспечить неукоснительное соблюдение режима чрезвычайного положения в соответствии с Законом Союза ССР "О правовом режиме чрезвычайного положения" и постановлениями ГКЧП СССР. В случаях неспособности обеспечить выполнение этого режима полномочия соответствующих органов власти и управления приостанавливаются, а осуществление их функций возлагается на лиц, специально уполномоченных ГКЧП СССР.

2. Незамедлительно расформировать структуры власти и управления, военизированные формирования, действующие вопреки Конституции СССР и законам СССР.

3. Считать впредь недействительными законы и решения органов власти и управления, противоречащие Конституции СССР и законам СССР.

4. Приостановить деятельность политических партий, общественных организаций и массовых движений, препятствующих нормализации обстановки.

5. В связи с тем, что Государственный комитет по чрезвычайному положению в СССР временно берет на себя функции Совета Безопасности СССР, деятельность последнего приостанавливается.

6. Гражданам, учреждениям и организациям незамедлительно сдать незаконно находящиеся у них все виды огнестрельного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, военной техники и снаряжения. МВД, КГБ и Министерству обороны СССР обеспечить строгое выполнение данного требования. В случае отказа - изымать их в принудительном порядке с привлечением нарушителей к строгой уголовной и административной ответственности.

7. Прокуратуре, МВД, КГБ и Министерству обороны СССР организовать эффективное взаимодействие правоохранительных органов и Вооруженных Сил по обеспечению охраны общественного порядка и безопасности государства, общества и граждан в соответствии с Законом СССР "О правовом режиме чрезвычайного положения" и постановлениями ГКЧП СССР.
Проведение митингов, уличных шествий, демонстраций, а также забастовок не допускается.
В необходимых случаях вводить комендантский час, патрулирование территории, осуществлять досмотр, принимать меры по усилению пограничного и таможенного режима.
Взять под контроль, а в необходимых случаях под охрану, важнейшие государственные и хозяйственные объекты, а также системы жизнеобеспечения.
Решительно пресекать распространение подстрекательских слухов, действия, провоцирующие нарушения правопорядка и разжигание межнациональной розни, неповиновение должностным лицам, обеспечивающим соблюдение режима чрезвычайного положения.

8. Установить контроль над средствами массовой информации, возложив его осуществление на специально создаваемый орган при ГКЧП СССР.

9. Органам власти и управления, руководителям учреждений и предприятий принять меры по повышению организованности, наведению порядка и дисциплины во всех сферах жизни общества. Обеспечить нормальное функционирование предприятий всех отраслей народного хозяйства, строгое выполнение мер по сохранению и восстановлению на период стабилизации вертикальных и горизонтальных связей между субъектами хозяйствования на всей территории СССР, неукоснительное выполнение установленных объемов производства, поставок сырья, материалов и комплектующих изделий.
Установить и поддерживать режим строгой экономии материально-технических и валютных средств, разработать и проводить конкретные меры по борьбе с бесхозяйственностью и разбазариванием народного добра.
Решительно вести борьбу с теневой экономикой, неотвратимо применять меры уголовной и административной ответственности по фактам коррупции, хищений, спекуляции, сокрытия товаров от продажи, бесхозяйственности и других правонарушений в сфере экономики.
Создать благоприятные условия для увеличения реального вклада всех видов предпринимательской деятельности, осуществляемых в соответствии с законами Союза ССР, в экономический потенциал страны и обеспечение насущных потребностей населения.

10. Считать несовместимой работу на постоянной основе в структурах власти и управления с занятием предпринимательской деятельностью.

11. Кабинету Министров СССР в недельный срок осуществить инвентаризацию всех наличных ресурсов продовольствия и промышленных товаров первой необходимости, доложить народу, чем располагает страна, взять под строжайший контроль их сохранность и распределение.
Отменить любые ограничения, препятствующие перемещению по территории СССР продовольствия и товаров народного потребления, а также материальных ресурсов для их производства, жестко контролировать соблюдение такого порядка.
Особое внимание уделить первоочередному снабжению дошкольных детских учреждений, детских домов, школ, средних специальных и высших учебных заведений, больниц, а также пенсионеров и инвалидов.
В недельный срок внести предложения об упорядочении, замораживании и снижении цен на отдельные виды промышленных и продовольственных товаров, в первую очередь для детей, услуги населению и общественное питание, а также повышении заработной платы, пенсий, пособий и выплат компенсаций различным категориям граждан.
В двухнедельный срок разработать мероприятия по упорядочению размеров заработной платы руководителям всех уровней государственных, общественных, кооперативных и иных учреждений, организаций и предприятий.

12. Учитывая критическое положение с уборкой урожая и угрозу голода, принять экстренные меры по организации заготовок, хранения и переработки сельхозпродукции. Оказать труженикам села максимально возможную помощь техникой, запасными частями, горюче-смазочными материалами и т.д. Незамедлительно организовать направление в необходимых для спасения урожая количествах рабочих и служащих предприятий и организаций, студентов и военнослужащих на село.

13. Кабинету Министров СССР в недельный срок разработать постановление, предусматривающее обеспечение в 1991-1992 годах всех желающих городских жителей земельными участками для садово-огородных работ в размере до 0,15 га.

14. Кабинету Министров СССР в двухнедельный срок завершить планирование неотложных мероприятий по выводу из кризиса топливно-энергетического комплекса страны и подготовке к зиме.

15. В месячный срок подготовить и доложить народу реальные меры на 1992 год по коренному улучшению жилищного строительства и обеспечения населения жильем. В течение полугода разработать конкретную программу ускоренного развития государственного, кооперативного и индивидуального жилищного строительства на пятилетний срок.

16. Обязать органы власти и управления в центре и на местах уделять первоочередное внимание социальным нуждам населения. Изыскать возможности существенного улучшения бесплатного медицинского обслуживания и народного образования.
Государственный комитет по
чрезвычайному положению в СССР.
19 августа 1991 г

[nonconformist]

12. Учитывая критическое положение с уборкой урожая и угрозу голода, принять экстренные меры по организации заготовок, хранения и переработки сельхозпродукции. Оказать труженикам села максимально возможную помощь техникой, запасными частями, горюче-смазочными материалами и т.д. Незамедлительно организовать направление в необходимых для спасения урожая количествах рабочих и служащих предприятий и организаций, студентов и военнослужащих на село.

Вот это мне больше всего нравится! Плоды коллективизации в действии! Браво! Идеи Мао и Пол Пота живут и побеждают!

[abot]

abort:




И что с того?
Первый кризис за 70 лет уж как нибудь преодолели бы. Если бы не постороннее вмешательство
На западе деньги дешевеют ежедневно на протяжении всей истории. А в СССР цены не менялись на протяжении десятилетий.
Вот доллар, это точно фантик. Сколько надо, столько и напечатают. Но никто и не чем, не гарантирует его обеспечение. Вот это лохотрон. А вы ничего, глотаете и не давитесь. И при этом с завидным упорством маньяка, дудите во всученную вам свистульку СССР плохо, Америка рай.
Это знаете ли, как то наводит на определенные сомнения. Мягко говоря, в вашей способности к объективности.

"В СССР цены не менялись" (!!!) Да потому и не менялись что они устанавливались волевым методом! Масса бумажных денег нарастала, а товарного обеспечения не было! Что и привело к коллапсу 1991 года! Бог мой, да это азы! Дважды два! И есть еще люди, которые этого не понимают! В 21-м веке! Впрочем что я удивляюсь - Вы так и остались в сталинских 30-х годах 20-го века...

[Корниловец]

Корниловец:



Да. Мои. И как видите, там нет не слова обвинений не в чей адрес. А как раз напротив, призыв к гражданской позиции Не обвинять кого бы то не было, а разделять всё, и победы и ошибки. Причем добровольно. Ибо только так отличается «гражданин» от «жлоба».
Улавливаете разницу?

а с какого энто перепугу не имевшие рычагов влияния на свою власть народы СССР должны "разделять ответственность" за ошибки какого-то тупого горного козла?

[Jarre]

Я так понимаю, вы в это искренне верите?

Не понимаете. Это абсолютно точное знание, существование инфляционного навеса в СССР секрет только для Вас. Только в условиях регулируемых цен, он выражался в виде тотального дефицита всего и вся.

[Jarre]

Первое - Победа не может быть вопреки

Еще как может. Учите логику.

[Корниловец]

А в СССР цены не менялись на протяжении десятилетий.

здрасте

а денежная реформа 1947 года с обираловкой людей?
а реформа 1961 года, которая хоть и не обобрала людей, но цены изменила 10 к 1?
а реформа 1991 года - такая же обираловка, как образца 1947-го?

Вот доллар, это точно фантик. Сколько надо, столько и напечатают. Но никто и не чем, не гарантирует его обеспечение.

зато его юзают все и везде
очень, кстати, удобнные "фантики"

Вот это лохотрон. А вы ничего, глотаете и не давитесь.

ты хош сказать, што у тебя долларов нет?

И при этом с завидным упорством маньяка, дудите во всученную вам свистульку СССР плохо, Америка рай.

есть проблема.

США есть, а СССР нету

Это знаете ли, как то наводит на определенные сомнения. Мягко говоря, в вашей способности к объективности.

какая в **** объективность, если СССР уже сконал 20 лет назад?

[DAWARON]

Jarre:

Не понимаете. Это абсолютно точное знание, существование инфляционного навеса в СССР секрет только для Вас. Только в условиях регулируемых цен, он выражался в виде тотального дефицита всего и вся.

А-га, и Сахалин-2 СССР внедрял и обогащенный уран Брежнев продал?

А регулируемые цены, это нормальная практика любого, цивилизованного общества.
В противном случае, это дикие джунгли и власть крахоборов.

[DAWARON]

Корниловец:

а реформа 1961 года, которая хоть и не обобрала людей, но цены изменила 10 к 1?
а реформа 1991 года - такая же обираловка, как образца 1947-го

Заметьте, не я это написал;
С 1961 года до 1991 года 30 лет. И все эти 30 лет цены не менялись.
А сейчас за месяц могут втрое подняться.

[Jarre]

А-га, и Сахалин-2 СССР внедрял и обогащенный уран Брежнев продал?

Что за баттхерт?

А регулируемые цены, это нормальная практика любого, цивилизованного общества. В противном случае, это дикие джунгли и власть крахоборов.

Когда узнаете разницу, между регулированием цен в цивилизованных странах и в СССР, возвращайтесь в дискуссию.