Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Соня
    Ветеран

    • 11 November 2010
    • 3877

    #766
    Выписки из Конквеста (это уже началось послесловие; конец близок! :
    Р.Конквест справедливо отмечает, что не только сторонники Сталина, но и все его противники видели в «тройном ударе по мужику» некий огромный замысел, некую (пусть сатанинскую) цель.

    В СССР и на Западе сторонники Сталина до сих пор говорят, что ценой этих миллионов жертв удалось форсированными темпами «превратить Россию в великую индустриальную державу», благодаря чему и была одержана победа над Гитлером, и это обеспечило конечное спасение российской нации и всего мира! Именно по сему мифу книга Конквеста и наносит убийственный удар, попадая в центральный поток бушующих сегодня в Союзе дискуссий. Автор, опираясь на данные, опубликованные советскими экономистами типа Барсова, истолкованные западными специалистами вроде Миллара, пришел к выводу, что если брать не частную цифирь количество зерна, отобранного государством у мужиков, а соединить все суммы, весь баланс расходов и доходов советской казны в совокупности, выяснится поражающая воображение картина: не только сельское хозяйство в общем итоге не дало казне за счет реквизиций через колхозные каналы дополнительных средств для развития промышленности, но, напротив, оно поглотило пусть и небольшую часть государственных доходов даже сверх того, что у мужиков удалось отобрать!

    Не только в социальном, значит, плане, когда в убытки следует занести гибель миллионов людей, то есть потенциальных налогоплательщиков, потенциальных солдат (я умышленно учитываю только социальные и материальные убытки), или уничтожение лучших «мастеров урожая», как их называет сегодня советская пропаганда, то есть подрыв самой основы сельского хозяйства, но даже в плане примитивном, бухгалтерском, когда на одной половине страницы записаны доходы вследствие отобранного у производителей урожая, а на другой расходы на создание штатной администрации там, где ее раньше не было (и не было в ней нужды), или на машины, которые заменили уничтоженную тягловую силу, или на капитальные вложения в новые хозяйства взамен разрушенных старых, и когда подбивается общий итог казенных расходов и доходов, выясняется, что и чисто бухгалтерски уничтожение миллионов людей принесло их палачам небольшие убытки!

    Или другой расчет, когда на одну половину занесли доходы от награбленного «кулацкого имущества», а на другую какой-то западный исследователь догадался занести примерные подсчеты расходов на депортацию миллионов людей, которые ведь не только перестали давать государству налоги и продукты, но, напротив, пусть впроголодь, но их приходилось кормить «пайкой», пока они не построят собственные дома, кормить вновь созданные комендатуры и прочих паразитов и т.д., и вдруг выясняется, что расходы-то на депортацию едва ли не превысили доходы от грабежа «кулацкого» имущества

    Короче говоря, если и была создана новая индустрия в СССР 30-х годов, то вопреки коллективизации, а не благодаря ей (во всяком случае, в бухгалтерском аспекте этой проблемы)!
    Не важно, что написано. Важно как понято.

    Комментарий

    • Соня
      Ветеран

      • 11 November 2010
      • 3877

      #767
      Причина радостной встречи врага - та же, что и сдача в плен целыми соединениями Красной Армии:
      бессмысленный, невыносимый, невообразимый террор Сталина.
      Не важно, что написано. Важно как понято.

      Комментарий

      • Стахановец
        Участник

        • 12 July 2011
        • 210

        #768
        Сообщение от Корниловец
        не понял...
        шо, он тоже пишет о перспективах и путях натурализации населения совка?
        та хто его знает, хде он врет, а хде нет.
        у него задача не такая как у Конквеста - другая была - бестселлер издать
        Я цитировал, что он пишет. Что значит другая задача? Мы либо признаем западную историографию или не признаем. А у Вас у бандеровцев получается, что нравится признаем, а что не нравится нахрен. Как говорил Вовочка, где логика?

        Комментарий

        • Корниловец
          мерзкий медвед

          • 19 November 2009
          • 12657

          #769
          Сообщение от Соня
          Украина сперва встречала немцев как освободителей.
          в принципе и провожала тоже неплохо
          самые свежие непроверенные слухи-инсайды-боНбы

          Комментарий

          • Корниловец
            мерзкий медвед

            • 19 November 2009
            • 12657

            #770
            Сообщение от Стахановец
            Я цитировал, что он пишет. Что значит другая задача? Мы либо признаем западную историографию или не признаем. А у Вас у бандеровцев получается, что нравится признаем, а что не нравится нахрен. Как говорил Вовочка, где логика?
            мужик, я ж те исчо раз говорю.
            я не являюсь поклонником "западных" ужастиков и блокбастеров.

            ты документы фошшистские изучил?
            самые свежие непроверенные слухи-инсайды-боНбы

            Комментарий

            • Корниловец
              мерзкий медвед

              • 19 November 2009
              • 12657

              #771
              Сообщение от Соня
              Причина радостной встречи врага - та же, что и сдача в плен целыми соединениями Красной Армии:
              бессмысленный, невыносимый, невообразимый террор Сталина.
              плюс колхозами обдристанными людей сильно напрягали
              самые свежие непроверенные слухи-инсайды-боНбы

              Комментарий

              • Стахановец
                Участник

                • 12 July 2011
                • 210

                #772
                Сообщение от Соня
                Причина радостной встречи врага - та же, что и сдача в плен целыми соединениями Красной Армии:
                бессмысленный, невыносимый, невообразимый террор Сталина.
                Отучайтесь от сказок, взрослая вроде девачка.

                Ни один апологет бандеровского движения не смог доказать, что через ряды УПА за все годы войны прошли более 250 тысяч человек. Причем это за все время. Максимальная же единовременная численность отрядов УПА не превышала 50 тысяч. И это, повторю, по подсчетам самих же современных бандеровцев.

                Объективные же историки считают, что общая численность членов УПА за 1941-1944 гг. составила не выше 100 тысяч человек. Это, опять же, суммарное количество человеческих единиц, перебывавших в рядах этой группировки.

                Конечно, можно сказать, что число сочувствующих бандеровцам было значительно выше. Что они пользовались поддержкой чуть ли не всего населения Западной Украины. Однако в таком случае давайте попробуем подсчитать число украинцев, сочувствовавших и помогавших советским партизанам. Разница явно будет не в пользу УПА.

                И в первую очередь потому, что деятельность бандеровцев развертывалась только на небольшой части территории Украины. Как ни стараются пробандеровские «историографы» исказить реальную картину, но и они среди районов «активности» (временами чисто символической, вроде создания «законсервированной» группы, которая не вела реальной подпольной или боевой работы) УПА отмечают только некоторые области Правобережной Украины.

                Причем, что характерно, на Западной Украине Закарпатье и Буковина не отображаются как места активности УПА! Получается, что ОУН-УПА была региональным, а никак не общенациональным украинским движением даже по своему пространственному охвату.

                Историки оценивают общее число украинцев, воевавших в годы Великой Отечественной войны в составе советских партизанских формирований, в полмиллиона человек. Плюс еще около 100 тысяч украинцев действовали в различных подпольных антифашистских организациях, созданных советской разведкой. Этот размах несоизмерим со скромными размерами бандеровского движения.

                Комментарий

                • abot
                  Ветеран

                  • 08 July 2011
                  • 1845

                  #773
                  Сообщение от Соня
                  Точно. Не будь Гитлер таким упертым расистским идиотом, он может и победил.
                  Украина сперва встречала немцев как освободителей.
                  Наиболее дальновидные немецкие генералы советовали Гитлеру распустить колхозы на всей оккупированной территории СССР, раздать землю крестьянам и распустить по домам пленных красноармейцев. Но он всегда руководствовался прежде всего своей расовой теорией и не пошел на это. Однако легко себе представить что было бы, если бы он послушал совета.

                  Комментарий

                  • abot
                    Ветеран

                    • 08 July 2011
                    • 1845

                    #774
                    Сообщение от Стахановец
                    Отучайтесь от сказок, взрослая вроде девачка.

                    Ни один апологет бандеровского движения не смог доказать, что через ряды УПА за все годы войны прошли более 250 тысяч человек. Причем это за все время. Максимальная же единовременная численность отрядов УПА не превышала 50 тысяч. И это, повторю, по подсчетам самих же современных бандеровцев.

                    Объективные же историки считают, что общая численность членов УПА за 1941-1944 гг. составила не выше 100 тысяч человек. Это, опять же, суммарное количество человеческих единиц, перебывавших в рядах этой группировки.

                    Конечно, можно сказать, что число сочувствующих бандеровцам было значительно выше. Что они пользовались поддержкой чуть ли не всего населения Западной Украины. Однако в таком случае давайте попробуем подсчитать число украинцев, сочувствовавших и помогавших советским партизанам. Разница явно будет не в пользу УПА.

                    И в первую очередь потому, что деятельность бандеровцев развертывалась только на небольшой части территории Украины. Как ни стараются пробандеровские «историографы» исказить реальную картину, но и они среди районов «активности» (временами чисто символической, вроде создания «законсервированной» группы, которая не вела реальной подпольной или боевой работы) УПА отмечают только некоторые области Правобережной Украины.

                    Причем, что характерно, на Западной Украине Закарпатье и Буковина не отображаются как места активности УПА! Получается, что ОУН-УПА была региональным, а никак не общенациональным украинским движением даже по своему пространственному охвату.

                    Историки оценивают общее число украинцев, воевавших в годы Великой Отечественной войны в составе советских партизанских формирований, в полмиллиона человек. Плюс еще около 100 тысяч украинцев действовали в различных подпольных антифашистских организациях, созданных советской разведкой. Этот размах несоизмерим со скромными размерами бандеровского движения.
                    Вы ничего не поняли из поста Сони. Речь шла о первой реакции украинцев. Первоначальные восторги по поводу "Гитлера-освободителя" быстро сменились разачарованием, столкнувшись с его реальной политикой. См. также мой предыдущий пост

                    Комментарий

                    • Стахановец
                      Участник

                      • 12 July 2011
                      • 210

                      #775
                      Сообщение от Корниловец
                      мужик, я ж те исчо раз говорю.
                      я не являюсь поклонником "западных" ужастиков и блокбастеров.
                      Это не ужастик и не блокбастер, а авторитетный, переведенный на многие языки, 3-х томный труд западного историка, который не может быть блокбастером по причине своего объема, широкая публика его не одолеет. Мы возвращаемся к вопросу о том, как у Вас получается признавать одних авторитетных западных историков и игнорировать других?

                      Комментарий

                      • Корниловец
                        мерзкий медвед

                        • 19 November 2009
                        • 12657

                        #776
                        Сообщение от Стахановец
                        Однако в таком случае давайте попробуем подсчитать число украинцев, сочувствовавших и помогавших советским партизанам. Разница явно будет не в пользу УПА.
                        мужик, не придумывай сказки.
                        красных партизанов в Украине понты были.
                        они шарились только на западенщине - а там местные селюки их при первой возможности топорами рубали
                        И в первую очередь потому, что деятельность бандеровцев развертывалась только на небольшой части территории Украины. Как ни стараются пробандеровские «историографы» исказить реальную картину, но и они среди районов «активности» (временами чисто символической, вроде создания «законсервированной» группы, которая не вела реальной подпольной или боевой работы) УПА отмечают только некоторые области Правобережной Украины.
                        потому что на левобережной в степях сложнее вести партизанскую деятельность
                        Причем, что характерно, на Западной Украине Закарпатье и Буковина не отображаются как места активности УПА! Получается, что ОУН-УПА была региональным, а никак не общенациональным украинским движением даже по своему пространственному охвату.
                        везде по-разному было.
                        у нас в Харькове ходили в полицаях даже хлопцы их ОУН(м) - мельниковцы.
                        Историки оценивают общее число украинцев, воевавших в годы Великой Отечественной войны в составе советских партизанских формирований, в полмиллиона человек.
                        во ржак!
                        хотел бы я посмотреть на эти полмиллиона партизан, "скрытно" бегающих по слобожанским или причерноморским степям

                        тебе рассказать, как и за сколько после войны задним числом оформлялись документы "бывшим партизанам"?
                        льготы - весчь нужная
                        Плюс еще около 100 тысяч украинцев действовали в различных подпольных антифашистских организациях, созданных советской разведкой. Этот размах несоизмерим со скромными размерами бандеровского движения.
                        потому что при совдепии среди халявщиков корочка красного партизана пользовалась большей популярность, чем путевка в ГУЛАГ для бандеровцев
                        самые свежие непроверенные слухи-инсайды-боНбы

                        Комментарий

                        • Корниловец
                          мерзкий медвед

                          • 19 November 2009
                          • 12657

                          #777
                          Сообщение от Стахановец
                          Это не ужастик и не блокбастер, а авторитетный, переведенный на многие языки, 3-х томный труд западного историка, который не может быть блокбастером по причине своего объема, широкая публика его не одолеет. Мы возвращаемся к вопросу о том, как у Вас получается признавать одних авторитетных западных историков и игнорировать других?
                          отработай документы, а потом потрещим про "мегаавторитетных историков"
                          http://www.evangelie.ru/forum/t88713...ml#post2909073
                          самые свежие непроверенные слухи-инсайды-боНбы

                          Комментарий

                          • Корниловец
                            мерзкий медвед

                            • 19 November 2009
                            • 12657

                            #778
                            Сообщение от abot
                            Вы ничего не поняли из поста Сони. Речь шла о первой реакции украинцев. Первоначальные восторги по поводу "Гитлера-освободителя" быстро сменились разачарованием
                            мегаразочарование украинцев закончилось заявкой на вступление в ряды ваффен-СС 80-ти тысяч добровольцев в 1943 году





                            самые свежие непроверенные слухи-инсайды-боНбы

                            Комментарий

                            • Стахановец
                              Участник

                              • 12 July 2011
                              • 210

                              #779
                              Сообщение от Корниловец
                              отработай документы, а потом потрещим про "мегаавторитетных историков"
                              http://www.evangelie.ru/forum/t88713...ml#post2909073
                              Чем Вы тешатся бандеровцы меня не интересует, давайте ссылку на архивы в германии.

                              Комментарий

                              • Стахановец
                                Участник

                                • 12 July 2011
                                • 210

                                #780
                                Сообщение от abot
                                Вы ничего не поняли из поста Сони. Речь шла о первой реакции украинцев. Первоначальные восторги по поводу "Гитлера-освободителя" быстро сменились разачарованием, столкнувшись с его реальной политикой. См. также мой предыдущий пост
                                Соня верит в антисоветские сказки.
                                Дело в том, что большая часть украинцев поддерживала советскую власть, что доказывает лживость утверждений Сони, что украинцы эту власть ненавидели.

                                Комментарий

                                Обработка...