Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")

[Соня]

Существует миф, что Сталин лишь однажды приостановил войну с собственной армией и было это якобыв 1941 и 1942 годах, но цифры говорят обратное. В этот период 994 000 военнослужащих были осуждены и 157 000 из них были расстреляны. Только расстрелянными красноармейцами можно было укомплектовать пятнадцать девизий.

Симон Монтефиори "Сталин: двор красного монарха"] стр. 413

[Корниловец]

Я твое самосознание имел ввиду, а ты что?

[Корниловец]

Соображения Адольфа:

Необычайно важно также внимательно следить за тем, чтобы какими-либо мерами не пробудить в местном населении чувство собственного достоинства. Тут нужно быть особенно осторожным: ведь именно его полное отсутствие есть одна из основных предпосылок нашей работы. На основании этого ни в коем случае нельзя предоставлять местному населению права на получение высшего образования. Если мы совершим эту ошибку, то сами вырастим тех, кто будет бороться против нашей власти. Пусть у них будут школы, и если они захотят в них ходить, то пусть платят за это. Но максимум, чему следует их научить, это различать дорожные знаки. Уроки географии должны сводиться к тому, чтобы заставить их запомнить: столица рейха Берлин и каждый из них хоть раз в жизни должен там побывать. Помимо этого вполне достаточно будет научить туземцев, например украинцев, немного читать и писать по-немецки; такие предметы, как арифметика и т. п., в этих школах совершенно ни к чему.

Когда заходит речь об открытии школ для местного населения, никогда не следует забывать, что на занятых нашими войсками восточных землях следует применять те же методы, которые англичане применяли в своих колониях. И вся эта шумиха вокруг просветительной работы, вызванная появлением там попов из рейха, просто полный идиотизм. Генерал Йодль совершенно прав, выражая недовольство по поводу плаката на украинском языке, в котором речь шла о запрещении ходить по путям. Если один или даже несколько туземцев попадут под поезд, нас это совершенно не должно волновать.

дружище, при немцах в Киеве и даже у нас в Харькове все вывески на улицах дублировались двумя языками - немецким и украинским.

Это Харьков - надпись - "Крамниця", "Їдальня" видишь, не?




а вот при совке украинских вывесок в Харькове было шото не густо

и ваще у нас немчиков хорошо принимали не только в Бандерштадте, но и на Полтавщине и в моей родненькой Слобожанщине





хотя были и проблемы, но это касалось всяких комиссаров, которых немцам сдавали сами местные

[abot]

И самое главное, нужно было так балансировать, чтобы не втянуться в войну на два фронта, - на начало 1941 года наиболее вероятным противником считалась именно Япония, сосредоточившая крупнейший военный континген в Манчжурии, и флот в Тихом океане, возле наших дальневосточных границ. Так как Германия и Япония были в обязательствах альянса, то объявление войны одной стороны немедленно повлекло бы за собой и начало военных действий второй. Войну на два фронта СССР бы не выдержал. И еще раз повторюсь, что лишь блестящая работа советских дипломатов, и рычаги давления концессиальной политики не позволили втянуть страну в неизбежную войну раньше июня 1941 года.
И здесь надо отдать должное не столько Сталину, сколько советскому МИДу вообще, решавшему поставленные задачи на высоком уровне. А лучший показатель грамотности руководителя - высокая компетентность подчиненных.

Полная чепуха. Осенью 1941 года в Японии решали - куда наступать. Армия требовала начать войну против СССР. Флот настаивал на захвате столь необходимой нефти - в Юго-восточной Азии. Победил флот. Советский МИД, как Вы понимаете, в обсуждении вопроса участия не принимал.

[Wulfila]

Полная чепуха. Осенью 1941 года в Японии решали - куда наступать. Армия требовала начать войну против СССР. Флот настаивал на захвате столь необходимой нефти - в Юго-восточной Азии. Победил флот. Советский МИД, как Вы понимаете, в обсуждении вопроса участия не принимал.

Скажите, а флот имеет определяющее значение для принятия решений, или Верховная ставка? Кто принимал последнее решение - адмирал, или микадо?
И имел ли адмирал достаточное количество военных, экономических, дипломатических советников, и максимум оперативной информации, и помощников, в пику императору?
Чепуху несете вы. Потому что Япония колебалась, увязнув в Юго-Восточной Азии, и не смогла вовремя сконцентрироваться для решающего рывка ко времени Ч.

[abot]

Очевидно, что на Гитлера.

Не передергивайте. Вы прекрасно поняли что я имею в виду. Сталин и его политика привели к катастрофе 1941 г. и это неоспоримый факт.

[Корниловец]

Сталин и его политика привели к катастрофе 1941 г. и это неоспоримый факт.

неоспоримый для людей, но не для сталинистов

[Стахановец]

то ты свое невежество не демонстрируй.
лучше работай с первоисточниками
эх.. чего не сделаешь ради хлеба насущного

Не надо мне совать филькины грамоты, ходящие среди узкого свидомитского сообщества. Известный биограф Гитлера И.Фест пишет то же самое. Он тоже врет? А почему-то тогда Конквест не врет?

«Огромный пирог» будет разделен на четыре «рейхскомиссариата» (Остландия, Украина, Кавказ, Московия). Бывший когда‑то ведущим идеологом партии Альфред Розенберг, постоянно переигрываемый другими и болтавшийся без дела в минувшие годы, прежде чем стать теперь «рейхсминистром по делам оккупированных восточных территорий» и вернуть себе былое признание, безуспешно ратовал за разделение Советского Союза на политические автономии народностей, но Гитлер уже видел в этом опасные зачатки новой, легитимированной этнически или исторически государственности, а вся задача как раз и заключается в том, считал он, чтобы «избегать любой государственной организации и держать представителей этих народностей на максимально низком культурном уровне»; он даже готов, как он заявлял, предоставить этим народам определенную индивидуальную свободу, потому что всякая свобода отбрасывает назад, поскольку она отрицает высшую форму организации людей государство [1]. С неизменным увлечением он то и дело рисует себе детали своей имперской мечты наяву: как германские господа и славянские народы‑рабы совместно наполнят гигантское восточное пространство деловой активностью, не забывая при этом всемерно сохранять расово обусловленную классовую дистанцию между собой. Перед его взором возникают немецкие города со сверкающими губернаторскими дворцами, вздымающимися ввысь храмами культуры и административными строениями, тогда как поселения туземцев должны будут выглядеть непритязательно и ни в коем случае не иметь «каких‑либо удобств или тем более украшений»; даже «глиняная штукатурка» или соломенные крыши не должны быть одинаковыми, считал он. Славянскому населению не следует давать хорошего образования, в лучшем случае, пусть они знают значение дорожных знаков, название столицы рейха да несколько слов по‑немецки, а вот, скажем, учить арифметике их не нужно; совершенно правильно, сказал он как‑то, генерал Йодль высказал свое недовольство плакатом, запрещавшим на украинском языке выход на проезжую часть улицы, ведь «задавят одним местным жителем меньше или больше, это нас волновать не должно» [2].

[Соня]

Япония стояла перед ... была на грани зияющей экономической катастрофы.
Ей было не до нас. Основной ее геополитический противник- Америка.
А тут еще и Англия (хоть и позорно сдавшая Сингапур) добавляла жару.
Только третьего фронта ей и не хватало...

[Стахановец]

дружище, при немцах в Киеве и даже у нас в Харькове все вывески на улицах дублировались двумя языками - немецким и украинским.

Это тактические приемы, чтобы привлечь предателей, после победы Рейха было бы как говорил Гитлер. Украина и Россия жизненное пространство немецкого народа, Гитлер всегда про это мечтал.

[abot]

. Потому что Япония колебалась, увязнув в Юго-Восточной Азии, и не смогла вовремя сконцентрироваться для решающего рывка ко времени Ч.

Под временем Ч Вы подразумеваете 22 июня 1941 ?

[Соня]

Точно. Не будь Гитлер таким упертым расистским идиотом, он может и победил.
Украина сперва встречала немцев как освободителей.

[Стахановец]

Точно. Не будь Гитлер таким упертым расистским идиотом, он может и победил.
Украина сперва встречала немцев как освободителей.

Где Украина? Правильнее говорить: ничтожная горстка предателей-западенцев, которые не есть настоящие украинцы, а какая-то полонизированная субстанция, настоящие украинцы уходили в партизаны.

[Соня]

Выписки из Конквеста (это уже началось послесловие; конец близок! :

Р.Конквест справедливо отмечает, что не только сторонники Сталина, но и все его противники видели в «тройном ударе по мужику» некий огромный замысел, некую (пусть сатанинскую) цель.

В СССР и на Западе сторонники Сталина до сих пор говорят, что ценой этих миллионов жертв удалось форсированными темпами «превратить Россию в великую индустриальную державу», благодаря чему и была одержана победа над Гитлером, и это обеспечило конечное спасение российской нации и всего мира! Именно по сему мифу книга Конквеста и наносит убийственный удар, попадая в центральный поток бушующих сегодня в Союзе дискуссий. Автор, опираясь на данные, опубликованные советскими экономистами типа Барсова, истолкованные западными специалистами вроде Миллара, пришел к выводу, что если брать не частную цифирь количество зерна, отобранного государством у мужиков, а соединить все суммы, весь баланс расходов и доходов советской казны в совокупности, выяснится поражающая воображение картина: не только сельское хозяйство в общем итоге не дало казне за счет реквизиций через колхозные каналы дополнительных средств для развития промышленности, но, напротив, оно поглотило пусть и небольшую часть государственных доходов даже сверх того, что у мужиков удалось отобрать!

Не только в социальном, значит, плане, когда в убытки следует занести гибель миллионов людей, то есть потенциальных налогоплательщиков, потенциальных солдат (я умышленно учитываю только социальные и материальные убытки), или уничтожение лучших «мастеров урожая», как их называет сегодня советская пропаганда, то есть подрыв самой основы сельского хозяйства, но даже в плане примитивном, бухгалтерском, когда на одной половине страницы записаны доходы вследствие отобранного у производителей урожая, а на другой расходы на создание штатной администрации там, где ее раньше не было (и не было в ней нужды), или на машины, которые заменили уничтоженную тягловую силу, или на капитальные вложения в новые хозяйства взамен разрушенных старых, и когда подбивается общий итог казенных расходов и доходов, выясняется, что и чисто бухгалтерски уничтожение миллионов людей принесло их палачам небольшие убытки!

Или другой расчет, когда на одну половину занесли доходы от награбленного «кулацкого имущества», а на другую какой-то западный исследователь догадался занести примерные подсчеты расходов на депортацию миллионов людей, которые ведь не только перестали давать государству налоги и продукты, но, напротив, пусть впроголодь, но их приходилось кормить «пайкой», пока они не построят собственные дома, кормить вновь созданные комендатуры и прочих паразитов и т.д., и вдруг выясняется, что расходы-то на депортацию едва ли не превысили доходы от грабежа «кулацкого» имущества

Короче говоря, если и была создана новая индустрия в СССР 30-х годов, то вопреки коллективизации, а не благодаря ей (во всяком случае, в бухгалтерском аспекте этой проблемы)!

[Корниловец]

Не надо мне совать филькины грамоты, ходящие среди узкого свидомитского сообщества. Известный биограф Гитлера И.Фест пишет то же самое.

не понял...
шо, он тоже пишет о перспективах и путях натурализации населения совка?

Он тоже врет? А почему-то тогда Конквест не врет?

та хто его знает, хде он врет, а хде нет.
у него задача не такая как у Конквеста - другая была - бестселлер издать