Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")

[Св.]

Несомненно Польша, Это исконно Польская территория.

Ну если уж исконно, то русская

Собственно он ей и отошел пока не был анексирован в 1939 г. СССР.

Вот только незадача. Ни Польши, ни польского правительства уже не существовало.

Только в Вашем мире сказок СССР и Россия одно и тоже. Перечитайте Колобка в очередной раз.

На вопрос не ответил. Слился. Туда и дорога.

Оч хорошие фото, но оф-топ

А шо, дюже не нравятся?

нет ли фото трогательной встречи сов танков позже-в 50 и 60 - е г теми же венграми и чехами?

Вас какие фото порадуют? Отрезанные и нанизанные на чугунную решетку ограды венгерскими фашистами головы жен и детей советских офицеров(которых надо отделять от русских), покинувших свои гарнизоны по тревоге для защиты тех же венгров(замечу ДО ввода советских войск)? Вас приятно порадует такая "волна народного венгерского гнева" ДО ввода советских войск? Или фото убитого хортистскими мятежниками председателя сельсовета (венгра) с 9-ти летним сыном усладит Ваши антисоветские чувства? Вам приятно и трогательно будет посмотреть на трупы растерзанных партработников и офицеров(венгров) и членов их семей, развешанных на деревьях вниз головой? Это усладит Вас? То, что кровавая вакханалия началась между венграми ДО ввода советских войск(не только, кстати, советских) Вас совершенно не смущает? По сути в Венгрии началась гражданская война, а никакое не "народное восстание", а ввод советских войск был осуществлен по просьбе ЗАКОННОГО ВЕНГЕРСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА в соответствии с Варшавским договором.
1 ноября 1956 г. Я.Кадар покидает правительство И.Надя. С ним уходят Антал Апро, Иштван Кошша, Ференц Мюнних, заявившие: «Мы, как члены правительства, потерявшего способность действовать, не можем дальше безучастно относиться к тому, чтобы под прикрытием демократии контрреволюционные террористы и бандиты зверски убивали наших лучших братьев рабочих и крестьян, держали в страхе наших мирных граждан, создавали в стране анархию и на долгое время отдали весь наш народ под иго контрреволюции»
4 ноября по местному сольнокскому радио правительство Я.Кадора обратилось к народу Венгрии, призвав граждан к законности и помощи в восстановлении конституционного порядка. В обращении также говорилось о том, что новое правительство просило командование советских войск, чтобы последнее «помогло нашему народу разбить черные силы реакции и контрреволюции, возродить народный социалистический строй, восстановить порядок и спокойствие в нашей стране»
Вспоминает Новицкий Леонид Агеевич участник событий в Венгрии 1956 г., в то время - ефрейтор-танкист танкового батальона (в/ч 03600) 30-й армии (Прикарпатский военный округ): "...В нашем танке случилась поломка и мы на сутки отстали от батальона, который выдвинулся к Будапешту. Нагоняя его прибыли в г. Мишкольц: улицу перегородила людская стена. Наш танк не пропускают, а давить людей ведь не будешь. На малой скорости, крутя пушкой, оттеснили толпу и «малыми шажками» все же проехали. На магистрали в сторону Будапешта нас встречали крестьяне: выносят оплетенные бутыли с вином, увидел русских пробует (мол, не отравлено) и тут же угощает. Надо отметить, что крестьяне не участвовали в этих событиях, великолепные были люди, приятно было, как они нас встречали. А вот молодежь студенческая, городская вот она и была основным участником событий, испытывала ненависть к русским. Именно она перекрывала дорогу на Будапешт, устраивала различные эксцессы. В их рядах мы не видели ни одного пожилого человека. Ни о какой революции или общенародном восстании и речи идти не может. Народ был разделен, причем по поколениям. Бунтовала в основном одурманенная западной пропагандой молодежь. Вместе с присоединившимися к ней военными, западной агентурой они и составили вооруженные отряды, которые в нас стреляли. Они поддерживали И.Надя. Люди постарше все понимали и хорошо к нам относились, особенно те, кто войну пережил. Старшее поколение ориентировалось на Я.Кадора. Да и о молодежи речь может идти только о городской. Крестьяне же все за нас были, в волнениях совершенно не участвовали и очень тепло нас встречали, угощали, беседовали. В общем, прибыли мы во время полнейшего развала всего и вся, в самый разгар заварухи: границы открыты, оружейные склады прямо в воинских частях разграблены, брожение, ненависть
Армия ведь разбежалась, оружие разворовали Элементарный порядок могли только мы навести и оставшиеся на службе офицеры. Поэтому главой города комендантом - был русский офицер. Через венгерских офицеров мы общались с местными жителями. Местные нам помогали: сообщали о схронах с оружием, о лицах, замешанных в темных делах. Вот последних мы ночью арестовывали, чтобы скопления народу не было. Арестованных проверяли: если ничего подозрительного не обнаруживали, то отпускали. Бастующих заставляли учиться и работать. Бастует женская гимназия выдвигаемся к ней: окна распахнуты, разбросаны учебники Как только прибыли наши танки - сразу звенит звонок и начинается учеба. Постоим сутки-двое учеба идет. Бастует мужская гимназия едем к мужской. Бастует завод едем к заводу: там в карты играют, пьют вино, местную водку «палинку», наших солдат угощают. Так мы до Нового года и ездили. А потом нас отправили в г. Деньдеш..."
Ох уж, эти светские оккупанты, которых непременно некими икс-лучами от русских отделять надо. Не дают резать друг друга, учиться заставляют, сволочи красные!
"... В приграничных районах мы встречались с чехами, с югославами. По варшавскому договору в Венгрии также находились румыны и восточные немцы. Румынские дивизии проявляли жестокость у них давняя вражда между нациями, как у азербайджанцев и армян. Они веками с венграми воевали. А когда у них комполка убили, то жестко они ответили, много бед натворили. Немцы тоже строгость проявляли, сразу дали понять, с кем имеют дело. И румыны, и восточные немцы также участвовали в боях в Будапеште..."
Такая же "петрушка" была в Праге. Распоясывались и храбрились "свободолюбивые" чехи только с русскими ванями- танкистами, твердо зная, что те не только огонь не откроют, но и свернут от толпы, в том числе и ценою своей жизни, но как только появлялись солдаты армии ГДР, становились шелковыми, хорошо помня "дойче ортнунг"(неависимо от полит. системы), тут не до провокаций сразу становилось.
"...Прошло время, отношение к нам изменилось, многие подружились с местными. В прочем, кто нас ненавидел так и остались с этим чувством, даже когда мы ушли. Хотя люди постарше считали эту плюющуюся на танки молодежь ненормальными. Во время комендантского часа ходили к нам венгерки молодые, студентки: окружат танк и начинают свататься. Помню случай интересный: видный у нас такой был один танкист хохол с Запорожья, парень крепкий, ладный. Одна венгерка полюбила его, а он, шутя так, сказал: ну что приходишь все одна собрала бы вещи да со мной, в Союз да замуж. Мы посмеялись, она ушла. А через часа четыре пришла с вещами. Едва отговорили: ведь ни консульство не работало, ни на танке ее не увезешь Плакала. Да и я с семьей местной подружился. Пригласили они меня в гости я опасался, пистолет взял Потом они ко мне в гости приезжали в СССР. Да, и о расправах над местными коммунистами, и над советскими семьями, семьями советских военнослужащих, над русскими женами венгров я слышал. Сам, правда, не видел; но не спроста ведь они в слезах на чемоданах у комендатуры сидели..."
Колхозов мы не видели одни сельхозкооперативы: вся земля разделена между крестьянскими хозяйствами паями примерно по 10 гектаров. Крестьянские хозяйства объединяются в сельхозкооперативы и пользуются помощью машинно-тракторных станций (МТС). Венгерские крестьяне нам так и говорили: «Это у вас земли много и вы можете колхозы создавать, а мы всю свою землю перебираем руками». Дома у крестьян добротные, практически в каждом винный погребок: этому вину 20 лет, этому 50 Путин вот недавно принес венграм извинения Мне лично не за что извиняться. Да, были жертвы но это нормальное в таких событиях явление. Помню, как эшелоном вывозили наши сожженные танки. Но при всем при этом наши войска в Венгрии не устраивали такую кровавую тягомотину, как он в Чечне мгновенно навели порядок, как только получили от Конева приказ, разрешающий открывать огонь. Лишь неделю в Венгрии продолжались стычки. Правда, и солдат тогда был другой, и вооружение другое. Танкиста ведь за год не выучишь это чепуха и профанация. После тренажеров и стрельб только на второй год у танкиста навыки появляются, на третий опыт, мастерство и сноровка. В Чечню послали первогодок, которые и стрелять-то не умели, а против них воевали те, кто служил еще в советской армии по 2-3 года. Да и кто ж так в городе танками воюет, как они в Грозном?! Что там говорить: Грачев не Конев."
Ну и здесь еще почитайте: http://www.evangelie.ru/forum/t59961...ml#post2018203

Ну что, Вам теперь про "пражскую весну" рассказать?
Вот обычное донесение о тех событиях: «Экипаж танка 64 мсп 55 мсд (старшина сверхсрочной службы Андреев Ю.И., младший сержант Махотин Е.Н. и рядовой Казарик П. Д.) на пути движения встретили организованную контрреволюционными элементами толпу молодежи и детей. Стремясь избежать жертв со стороны местного населения, они приняли решение на обход его, во время которого танк опрокинулся. Экипаж погиб».
Предтечи "бархатных революций" в Венгрии и Чехословакии грозили СССР тем, что произошло 20 лет спустя. И СССР был в полном праве сопротивляться своему уничтожению. И сделано это было с минимальным количеством жертв. При этом СССР не ограбил Чехословакию, как это сделали пятьюдесятью годами ранее чехи с Россией.

[Стахановец]

Минхер, документы в которых отражено реальное положение, вы в принципе увидеть не можете. А все остальное - беллетристика. Что хочу, то и наворочу.
Господи, а это то зачем? Естественная тяга к национальному суверенитету куда более мощный стимул к отделению, чем мифический тов.Шарп и ко, о "существовании" которого вы наверняка узнали на каком-нибудь "профильном" ресурсе.
А кто такой Г.Попов, что вы так верите его словам?
Иносми, да?

Давайте Вы свой рот закроете, и больше про Сталина не говорите, ибо документов мы никогда не увидим, а воспоминания очевидцев беллетристика.

[nonconformist]

Вас какие фото порадуют? Отрезанные и нанизанные на чугунную решетку ограды венгерскими фашистами головы жен и детей советских офицеров(которых надо отделять от русских), покинувших свои гарнизоны по тревоге для защиты тех же венгров(замечу ДО ввода советских войск)?

Светочка, а слабо так же пафосно порассуждать про зверства Бела Куна в Крыму, да и в своей родной Венгрии тоже?

[Jarre]

Ну если уж исконно, то русская

"Остапа понесло".

Вот только незадача. Ни Польши, ни польского правительства уже не существовало.

Вранье. И не в тему к тому же.

[Св.]

"Остапа понесло".

А Вы не знали, что Львов основан Даниилом Галицким? И только через 100 был завоеван польским королем Казимиром? А потом он был венгерским, потом снова недолго польским, потом австрийским...после распада Австро-Венгрии захвачен Польшей.

Вранье.

Смотри, "счастливый":
6.09.1939 - бегство польского правительства и Верховного командования из Варшавы.
10 сентября 1939 года нарком иностранных дел СССР Вячеслав Молотов делает заявление, в котором говорится, что «Польша распадается, и это вынуждает Советский Союз прийти на помощь украинцам и белорусам, которым угрожает Германия».
14 сентября в Смоленске командующий войсками Белорусского особого военного округа М.П. Ковалев на совещании высшего начальствующего состава сообщил, что «в связи с продвижением немецких войск в глубь Польши советское правительство решило взять под защиту жизнь и имущество граждан Западной Белоруссии и Западной Украины, ввести свои войска на их территорию и тем самым исправить историческую несправедливость».
Сразу после приема посла Германии уже заместитель наркома иностранных дел СССР В.П.Потемкин вручил польскому послу в Москве В. Гржибовскому ноту советского правительства. «События, вызванные польско-германской войной, говорилось в документе, показали внутреннюю несостоятельность и явную недееспособность польского государства. Все это произошло за самый короткий срок... Население Польши брошено на произвол судьбы. Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. В силу такого рода положения заключенные между Советским Союзом и Польшей договоры прекратили свое действие... Польша стала удобным полем для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Советское правительство до последнего времени оставалось нейтральным. Но оно в силу указанных обстоятельств не может больше нейтрально относиться к создавшемуся положению».
17.09.1939 - части Красной Армии входят в Польшу. Войскам Красной Армии запрещалось подвергать авиационной и артиллерийской бомбардировке населенные пункты и польские войска, не оказывающие сопротивления. Личному составу разъяснялось, что войска пришли в Западную Белоруссию и Западную Украину «не как завоеватели, а как освободители украинских и белорусских братьев». В своей директиве от 20 сентября 1939 года начальник пограничных войск СССР комдив Соколов потребовал от всех командиров предупредить весь личный состав «о необходимости соблюдения должного такта и вежливости» по отношению к населению освобожденных районов. Начальник пограничных войск Белорусского округа комбриг Богданов в своем приказе прямо подчеркнул, что армии Белорусского фронта переходят в наступление с задачей «не допустить захвата территории Западной Белоруссии Германией».
Особое внимание обращалось на необходимость охраны жизни и имущества всех украинских и белорусских граждан, тактичного и лояльного отношения к польскому населению, польским государственным служащим и военнослужащим, не оказывающим вооруженного сопротивления. Польским беженцам из западных регионов Польши предоставлялось право двигаться беспрепятственно и самим организовывать охрану стоянок и населенных пунктов.
советские войска старались избегать вооруженного соприкосновения с частями польских вооруженных сил. По признанию начальника штаба польского главного командования генерала В.Стахевича, польские войска «дезориентированы поведением большевиков, потому что они в основном избегают открывать огонь, а их командиры утверждают, что они приходят на помощь Польше против немцев». Советские ВВС не открывали огонь по польским самолетам, если те не вели бомбометание или обстрел частей наступающей Красной Армии.
Следует добавить, что крайне мягкое отношение частей Красной Армии к польским войскам было обусловлено во многом тем обстоятельством, что в то время большое количество этнических белорусов и украинцев было призвано в польскую армию. Например, солдаты польского батальона, расквартированного на стражнице «Михайловка», трижды обращались к командованию Красной Армии с просьбой взять их в плен. Поэтому в том случае, если польские части не оказывали сопротивления и добровольно складывали оружие, рядовые чины практически сразу распускались по домам, интернировались лишь офицеры.
Жители Западной Белоруссии и Западной Украины в сентябре 1939 года встречали войска Красной Армии с большим воодушевлением с красными знаменами, плакатами «Да здравствует СССР!», цветами и хлебом-солью. Заместитель начальника пограничных войск СССР комбриг Аполлонов в своем донесении, в частности, отмечал, что «население польских сел повсеместно приветствует и радостно встречает наши части, оказывая большое содействие в переправе через реки, продвижению обозов, разрушая укрепления поляков». Командование Белорусского пограничного округа также сообщало, что «население Западной Белоруссии с радостью, любовью встречает части РККА, пограничников».
Помощь войскам Белорусского фронта в ряде мест оказали повстанческие отряды и революционные комитеты. Повстанческие отряды (отряды самообороны) начали возникать уже в первые дни германо-польской войны из числа коммунистов и комсомольцев, избежавших ареста либо бежавших из мест заключения, дезертиров польской армии и местной молодежи, не явившейся на призывные участки. Действиям повстанцев, устраивавших засады полицейским конвоям и отбивавшим арестованных «большевиков», громивших полицейские участки, помещичьи имения и хутора осадников (польских военных поселенцев), способствовало безвластие, возникшее после бегства польской администрации из сельской местности в города под защиту армии и жандармерии.
С рассветом 23 сентября советские войска должны были начать выдвижение на новую демаркационную линию. Отход соединений вермахта на запад должен был начаться на сутки раньше. При совершении маршей между советскими и немецкими войсками предполагалось сохранение дистанции в 25 километров.

Однако в Белосток и Брест советские войска вошли на сутки раньше, исполняя указание воспрепятствовать вывозу из этих городов немцами «военной добычи» попросту, предотвратить разграбление Белостока и Бреста. В первой половине дня 22 сентября передовой отряд 6-го кавалерийского корпуса (120 казаков) вошел в Белосток, чтобы принять его от немцев. Вот как описывает эти события командир кавалерийского отряда полковник И.А. Плиев: «Когда наши казаки прибыли в город, случилось то, чего гитлеровцы больше всего боялись и чего пытались избежать: тысячи горожан высыпали на безлюдные доселе улицы и устроили красноармейцам восторженную овацию. Немецкое командование наблюдало всю эту картину с нескрываемым раздражением контраст со встречей вермахта был разительный. Опасаясь, что дальнейшее развитие событий примет нежелательный для них оборот, немецкие части поспешили покинуть Белосток задолго до наступления вечера уже в 16.00 прибывший в Белосток комкор Андрей Иванович Еременко не застал никого из германского командования».
К 25 сентября 1939 года войска Белорусского фронта вышли на демаркационную линию, где и остановились. 28 сентября с капитуляцией остатков польских войск, располагавшихся в Августовской пуще, боевые действия Белорусского фронта прекратились.

И не в тему к тому же.

Все, что с волчьим зазеркальем и переписыванием истории не совпадает объявляется не в тему. Сам эту тему поднял.
Про то, как поляки с немцами дербанили Чехословакию и мечтали "о разгроме и расчленении России" и "войне с Советами" вместе с Германией рассказать? "Не рой другому яму".
У немцев оказались свои планы.

[Св.]

Светочка, а слабо так же пафосно порассуждать про зверства Бела Куна в Крыму, да и в своей родной Венгрии тоже?

Да пожалуйста. Какие евреи у нас только не зверствовали.
И про чехов тоже могу. Не в пример русских вань на танках, сворачивающих от детских колясок с куклами и просто от толпы ценою жизни. Чехи порезвились в Сибири вволю. Про грабеж уж и не говорю.
Кстати, неудачный пример Вы привели, по Бела Куну Вам слезы необходимо лить. Он же невинная жертва "сталинских репрессий"

[nonconformist]

Да пожалуйста. Какие евреи у нас только не зверствовали.
И про чехов тоже могу. Не в пример русских вань на танках, сворачивающих от детских колясок с куклами и просто от толпы ценою жизни. Чехи порезвились в Сибири вволю. Про грабеж уж и не говорю.
Кстати, неудачный пример Вы привели, по Бела Куну Вам слезы необходимо лить. Он же невинная жертва "сталинских репрессий"

Так я чего-то не понял. Вы признаете зверства этого Куна в Крыму и в Венгрии или не признаете?
Или опять скажете, что это Бжезинский с Геббельсом придумали?

[DAWARON]

Зверства венгра Куна, это его личное дело. Так как не имеет никакого отношения к русскому характеру.
Как писал еще Генрих Белль,
- «Русские никогда не смогут отомстить, по той простой причине, что они не станут вешать женщин и детей как это делаем мы немцы. И в этом проявляется их качество самого сильного народа, что ставит их над всеми остальными на недосягаемую высоту.
И что соответственно не может не раздражать моих соотечественников, и не только их».

[Виталич]

[QUOTE=Св.;2934972]
Цитата участника Виталич:
Оч хорошие фото, но оф-топ

А шо, дюже не нравятся?

Оч хорошие фото, но оф-топ.ЗЫ Ща зарделся от прАпАгАндискАго внимания:завалили инфой. 2ЗЫ: для консенсуса и продолжения вашего оф-топа: нет ли фото трогательной встречи сов танков позже-в 50 и 60 - е г теми же венграми и чехами?

Так виднее? Ваш прАпАгАндицкий ор запыляет вам глаза?или мозги?

Вас какие фото порадуют?...........

См выше , и те что наобещали ниже.О радости сообщу отдельно. Сорри,цейтнот

[жаннакул]

Зверства венгра Куна, это его личное дело. Так как не имеет никакого отношения к русскому характеру.
Как писал еще Генрих Белль,
- «Русские никогда не смогут отомстить, по той простой причине, что они не станут вешать женщин и детей как это делаем мы немцы. И в этом проявляется их качество самого сильного народа, что ставит их над всеми остальными на недосягаемую высоту.
И что соответственно не может не раздражать моих соотечественников, и не только их».

Да ничего... вешать вроде много не вешали, но насиловать-насиловали, ну и просто убивали, иногда значительно перевыполняя задания партии и правительства...и детей тоже.

[Ольгерд]

Давайте Вы свой рот закроете, и больше про Сталина не говорите,

Ага, счаз. Вы так забавно ерепенитесь, когда я о Джулине говорю риал. Камеди-клаб отдыхает рядом с вами.

ибо документов мы никогда не увидим, а воспоминания очевидцев беллетристика.

Простите, не "мы", а конкретно - "ты".

[Tegularius]

А Вы не знали, что Львов основан Даниилом Галицким?

Между прочим, прапраправнуком Владимира Мономаха, прапрапраправнуком Ярослава Мудрого, прапрапрапраправнуком Владимира - крестителя Руси. Поляки могут отдыхать.

[Jarre]

А Вы не знали, что Львов основан Даниилом Галицким?

А Рим основали Ромул и Рем. И даже сказок Вы не знаетете. Данила Галицкий - Король Галицкой Руси (Украины), а вовсе не Московии. Никакого отношения к России не имееет. Меньше сказок читайте. Да и поселение на этом месте существовало за долго до его и славян появления в этом районе. Давайте уж все земли где когда либо славяне и их предки появялялись или могли появляться объявим исконно русскими.

6.09.1939 - бегство польского правительства и Верховного командования из Варшавы.

Светочка снова играет на старом байане. Что бы там ни было, до 39 года, Львов ни к России ни к СССР никакого отношения не имел поэтому прекратие петь эти заунывные плачи, ибо флейм не по теме.

[Св.]

А Рим основали Ромул и Рем. И даже сказок Вы не знаетете. Данила Галицкий - Король Галицкой Руси (Украины), а вовсе не Московии. Никакого отношения к России не имееет.

Ну это только в джаревском зазеркалье Даниил Галицкий -король Украины, а так в реальности он князь русского Галицко-Волынского княжества(народ один - русский):

Между прочим, прапраправнуком Владимира Мономаха, прапрапраправнуком Ярослава Мудрого, прапрапрапраправнуком Владимира - крестителя Руси. Поляки могут отдыхать.

В Московии та же династия и те же русские люди.
В зазеркалье своем разделяйте их, а в реальность не лезьте

Меньше сказок читайте. Да и поселение на этом месте существовало за долго до его и славян появления в этом районе.

Не важно, что там существовало. Факт - город Львов основан русским князем(не украинским!) Даниилом Галицким. И это есть история России.
Впрочем, Вас она не касается, она у Вас персонально своя а ля Резун. С древности до наших дней.

Светочка снова играет на старом байане. Что бы там ни было, до 39 года

Именно это и было. Ни Польши, ни её правительства. Свято место пусто не бывает. И интересы государства, жизненно важные есть интересы, есть интересы государства.
Впрочем, злобное зазеркальное сознание ничем не убедишь. Ну ненавидит человек свою Родину. Бывает.

[Jarre]

Ну это только в джаревском зазеркалье Даниил Галицкий -король Украины,

Именно. Только Не Украины, а протоукраины, но Вам не понять.

а так в реальности он князь русского Галицко-Волынского княжества(народ один - русский):

Я Вам больше скажу у всех людей общий предок. В данном вопросе имеет смысл рассматривать период не более чем в 100-200 лет, тем более что за пределами этого периода начинается область сказок.

В Московии та же династия и те же русские люди.

Норвежские люди к Вашему сведению.

Факт - город Львов основан русским князем(не украинским!) Даниилом Галицким.

Нет. Данила Галицкий к Московии, никакого отношения не имеет. Но это не важно, Львов существовал за века до его рождения, поэтому он никак не мог его основать.