Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Соня
    Ветеран

    • 11 November 2010
    • 3877

    #886
    Выписки из послесловия к книге:
    Еще одно: восторги неосталинистов по поводу превращения страны из аграрной в индустриальную выглядят со стороны невероятно наивными. По сути они сводятся к тому, что великая нация, обладавшая неисчислимыми природными и людскими ресурсами и многочисленными талантами, могла, оказывается, развить свое хозяйство на современный лад только потому, что во главе ее вдруг оказался гениально одаренный практической сметкой, но все же лишь безмерно волевой и расчетливый палач, который бичом своего гнева загонял Россию в индустриальную революцию.

    Между тем Р.Конквест доказывает, что любой из возможных альтернативных лидеров России понимал необходимость индустриализации, и споры между ними шли лишь о темпах, о сбалансированности ресурсов и инвестиций и о возможностях получения источников для ее развития. Автор мимоходом разоблачает мифы, запущенные в советское общество еще при Сталине, якобы Бухарин был противником индустриализации; или, наоборот, якобы Троцкий, Зиновьев и Каменев были сторонниками беспощадной политики по отношению к крестьянам (из этого диссиденты раньше делали вывод, а некоторые «мыслители» выводят и теперь, будто Сталин просто украл и осуществил на практике троцкистско-зиновьевскую программу). Оказывается, Бухарин ясно понимал необходимость индустриализации, и Троцкий с Зиновьевым и Каменевым вовсе не планировали «ликвидации кулачества как класса».

    Правые и левые спорили между собой о том, какой вариант из возможных путей развития более выгоден, но и те и другие не собирались покушаться на НЭП, и в этом смысле Сталин был абсолютно прав, утверждая истинное сходство позиций сочиненного им «право-троцкистского блока». Еще одно соображение: защитники Сталина до сих пор утверждают, что, несмотря на всю его жестокость, сталинский план индустриализации и коллективизации был жизненно необходим СССР ввиду ограниченности сроков модернизации страны перед лицом грозящей войны.

    Анализ Конквеста полностью опровергает эту концепцию неосталинистов: ведь если сельскохозяйственная разруха привела к тому, что не только нельзя было перекачивать средства из села в город, но, напротив, сельское хозяйство стало убыточным, значит, и промышленность тоже не могла не понести неизбежных при этом потерь.

    эпиграфом к этим главам Конквеста можно спокойно ставить фразу Солженицына из «Архипелага ГУЛАГа»: «Будет же кто-нибудь скоро писать и историю техники этих лет!.. Оценит он вам все судороги вашей припадочной пятилетки в четыре года. Узнаем мы тогда, сколько народного богатства и сил погибло впустую. Узнаем, как все лучшие проекты были загублены, а исполнены худшие и худшим способом».
    Не важно, что написано. Важно как понято.

    Комментарий

    • Wulfila
      Отключен

      • 22 July 2010
      • 884

      #887
      Сообщение от Соня
      Еще одно: восторги неосталинистов по поводу превращения страны из аграрной в индустриальную выглядят со стороны невероятно наивными. По сути они сводятся к тому, что великая нация, обладавшая неисчислимыми природными и людскими ресурсами и многочисленными талантами, могла, оказывается, развить свое хозяйство на современный лад только потому, что во главе ее вдруг оказался гениально одаренный практической сметкой, но все же лишь безмерно волевой и расчетливый палач, который бичом своего гнева загонял Россию в индустриальную революцию.
      Очевидно одно, что говоря о "неисчислимых природных и людских ресурсах", говорящий абсолютно не знает в упор ни статистики, ни учета, ни реального состояния дел. Говорится все "на глазок".
      "Талантами" не возможно было накормить предреволюционную Россию, когда огромное количество трудоспособного и здорового мужского населения гнили в окопах, кормили вшей, и нюхали хлор в совершенно непонятной войне, когда импорт зерновых с каждым годом снижался все более, не в силах преодолеть германские барьеры; когда внешний долг страны зашкаливал за шестизначные нули, и императорской фамилии пришлось закладывать драгоценности короны посредникам. Когда, чтобы собрать зерно, впервые, еще до ленинской продразверстки была введена царская, осенью 1916 года, а в Москве, Питере и других городах скрытая инфляция била рекорды, ощущался реальный дефицит продуктов, и в столице дрались в очередях за конские кости.
      Но, даже не война привела к такому удручающему состоянию российской экономики накануне Революции, а столыпинские реформы, разорившие деревню под корень.

      Между тем Р.Конквест доказывает, что любой из возможных альтернативных лидеров России понимал необходимость индустриализации, и споры между ними шли лишь о темпах, о сбалансированности ресурсов и инвестиций и о возможностях получения источников для ее развития. Автор мимоходом разоблачает мифы, запущенные в советское общество еще при Сталине, якобы Бухарин был противником индустриализации; или, наоборот, якобы Троцкий, Зиновьев и Каменев были сторонниками беспощадной политики по отношению к крестьянам (из этого диссиденты раньше делали вывод, а некоторые «мыслители» выводят и теперь, будто Сталин просто украл и осуществил на практике троцкистско-зиновьевскую программу). Оказывается, Бухарин ясно понимал необходимость индустриализации, и Троцкий с Зиновьевым и Каменевым вовсе не планировали «ликвидации кулачества как класса».
      Вы чувствуете разницу между "спорами", и претворением дела в жизнь? Есть огромная куча людей, которые позиционируют себя "генераторами" идей, но не имеющих ни малейшего представления, как реализовать их в действии. Поэтому, за "спорами" об индустриализации могли бы пройти десятилетя, что сейчас и видно на примере современной России, а дело бы и не сдвинулось ни на миллиметр от начала.
      Кто там был противником, а кто сторонником, это уже не важно вообще. Мы не оперируем сослагательным наклонением и научной фантастикой. Реальное состояние дел требовало выхода из кризиса экономики, вызванного войной, интервенцией, разрухой, экономической блокадой и отсутсвием денег в казне. И решать эти проблемы нужно было немедленно, причем, не обращаясь за внешним займом, который и так никто бы ни дал. Здесь, как один из способов привлечения инвестиций, и получения современных на тот период времени иностранных технологий была впервые примененная Владимиром Ильичем политика раздачи концессий на Дальнем Востоке.
      Самое важное, что первую пятилетку прошли без иностранного участия, на голом энтузиазме, и экономии, что сейчас кажется абсолютной фантастикой.

      Комментарий

      • DAWARON
        Отключен

        • 21 July 2006
        • 3999

        #888
        Nonconformist:

        В 1961 бутылка водки стоила 2.12. В 1991 году водка стоила порядка 20 рублей.


        За 30 лет всего лишь в 10 раз? Причем хлеб за 30 лет как стоил в районе 20 ти копеек, так и оставался. Где вы еще такую стабильность найдете.
        Зато с приходом дерьмократов, цены выскочили за год в 100 000 раз.
        И вы еще сравниваете? Даже смешно. В отношении стабильности СССР не было и нет равных.
        Причем надо отметить, что в европейских странах, хозяева крупных карпораций платят до 80% налогов именно за стабильность. В Европе, это самый ценный «товар»

        Комментарий

        • nonconformist
          Отключен

          • 01 March 2010
          • 33654

          #889
          Сообщение от DAWARON
          Nonconformist:



          За 30 лет всего лишь в 10 раз?
          В 10 раз. А заработная плата за это время, дай Бог, чтобы в 2 раза. Вот и считайте. Еще раз повторю для тех кто не знает. Поллитровка была в СССР всеобщим эквивалентом.

          Комментарий

          • DAWARON
            Отключен

            • 21 July 2006
            • 3999

            #890
            nonconformist:


            В 10 раз. А заработная плата за это время, дай Бог, чтобы в 2 раза. Вот и считайте. Еще раз повторю для тех кто не знает. Поллитровка была в СССР всеобщим эквивалентом.


            Поллитровка эквивалент? Первый раз слышу. Впрочем, видимо посебе судите.
            А насчет прочей чепухи, поспрашивайте у простых людей, когда им жилось лучше, тогда или теперь? И не надо будет пальцы загибать.

            Комментарий

            • Манагуа
              Завсегдатай

              • 08 April 2011
              • 652

              #891
              Сообщение от DAWARON
              Поллитровка эквивалент? Первый раз слышу. Впрочем, видимо посебе судите.
              Да, эквивалент. Вспахать, привести дров, перевезти вещи (на гос. машине, разумеется), и прочие услуги стоили бутылку.
              Сообщение от DAWARON
              А насчет прочей чепухи, поспрашивайте у простых людей, когда им жилось лучше, тогда или теперь? И не надо будет пальцы загибать.
              Одинаково.
              И простым и не простым людям живётся во все времена одинаково.

              Комментарий

              • Корниловец
                мерзкий медвед

                • 19 November 2009
                • 12657

                #892
                Сообщение от Wulfila
                а столыпинские реформы, разорившие деревню под корень.
                ты прям как Вальдемар



                хоть я тут и прослыл русофобом
                но на счет столыпинских аграрных мероприятий не согласен.

                при Столыпине селюки хотя бы какую-то землю получили.
                не все, но большинство.
                не получили те, кто работать не умел.
                селюки хозяевами земли стали именно благодаря Столыпину.
                впервые за всю историю Рашки.

                а вот при Вальдемаре и потом тем более при Йоське селюки снова стали крепостными.
                и перестали быть рабами лишь в 1961 г. - как раз на 100-летие отмены крепостного права
                Реальное состояние дел требовало выхода из кризиса экономики, вызванного войной, интервенцией, разрухой, экономической блокадой и отсутсвием денег в казне. И решать эти проблемы нужно было немедленно, причем, не обращаясь за внешним займом, который и так никто бы ни дал. Здесь, как один из способов привлечения инвестиций, и получения современных на тот период времени иностранных технологий была впервые примененная Владимиром Ильичем политика раздачи концессий на Дальнем Востоке.
                ты забыл, што твой любимый Вальдемар по Брестскому договору еще "впервые применил политику" раздачи земель Рашки

                самые свежие непроверенные слухи-инсайды-боНбы

                Комментарий

                • Корниловец
                  мерзкий медвед

                  • 19 November 2009
                  • 12657

                  #893
                  Сообщение от DAWARON
                  nonconformist:




                  Поллитровка эквивалент? Первый раз слышу. Впрочем, видимо посебе судите.
                  ты шо, трезвенник?
                  А насчет прочей чепухи, поспрашивайте у простых людей, когда им жилось лучше, тогда или теперь?
                  "простых" это каких?
                  тех, которых при совдепии детали с заводов и сырье/топливо с колхозов п...ли?
                  самые свежие непроверенные слухи-инсайды-боНбы

                  Комментарий

                  • Wulfila
                    Отключен

                    • 22 July 2010
                    • 884

                    #894
                    Сообщение от Корниловец
                    при Столыпине селюки хотя бы какую-то землю получили.
                    не все, но большинство.
                    Получили. Два на полтора метра.
                    А кое-кто и пеньковым галстуком прибарахлился.

                    Комментарий

                    • nonconformist
                      Отключен

                      • 01 March 2010
                      • 33654

                      #895
                      Сообщение от Манагуа
                      Да, эквивалент. Вспахать, привести дров, перевезти вещи (на гос. машине, разумеется), и прочие услуги стоили бутылку.
                      Именно так! Сантехник, электрик, кто угодно измерял свои услуги стаканом или поллитровкой.
                      Вот анекдот на эту тему из раннегорбачевских времен.
                      "Пришел Горбачев на завод. Пошел в цех общаться с рабочими. Подходит к работяге у станка.
                      - Ты пьешь?
                      - Пью!
                      - А вот мы будем с пьянством бороться! Вот сделаем тебе водку по 10 рублей. Будешь пить?
                      - Буду!
                      - А за 20?
                      - Буду!
                      - А за 100?
                      - Буду!
                      - А за 500?
                      - Буду!
                      _ Слушай, где ж ты такие деньги возьмешь?
                      - А вот видишь эту деталь? Она как стоила стакан, так и всегда будет стоить!!!"

                      Комментарий

                      • DAWARON
                        Отключен

                        • 21 July 2006
                        • 3999

                        #896
                        Манагуа:

                        Одинаково.
                        И простым и не простым людям живётся во все времена одинаково.


                        Да, конечно. Что олигархам с доходом в 5 млрд., что женщине с доходом в 5 тыс. руб с семьей из 6-ти детей. Совершенно одинаково.

                        Комментарий

                        • Корниловец
                          мерзкий медвед

                          • 19 November 2009
                          • 12657

                          #897
                          Сообщение от Wulfila
                          Получили. Два на полтора метра.
                          а что лучше - два на полтора при царе-горохе, или ноль как при совдепии?
                          А кое-кто и пеньковым галстуком обжился.
                          бред.
                          мифотворчество геволюционегов
                          самые свежие непроверенные слухи-инсайды-боНбы

                          Комментарий

                          • Корниловец
                            мерзкий медвед

                            • 19 November 2009
                            • 12657

                            #898
                            Сообщение от DAWARON
                            Манагуа:



                            Да, конечно. Что олигархам с доходом в 5 млрд., что женщине с доходом в 5 тыс. руб с семьей из 6-ти детей. Совершенно одинаково.
                            шо, опять "отнять и поделить"?
                            "грабь награбленное"?
                            самые свежие непроверенные слухи-инсайды-боНбы

                            Комментарий

                            • DAWARON
                              Отключен

                              • 21 July 2006
                              • 3999

                              #899
                              nonconformist:

                              Именно так! Сантехник, электрик, кто угодно измерял свои услуги стаканом или поллитровкой.
                              Вот анекдот на эту тему из раннегорбачевских времен.
                              "Пришел Горбачев на завод.

                              С приходом Горбача Советская власть кончилась. Он уже был в роли предтечи. Так сказать приготовил путь своему господу.
                              Так что это не показатель.

                              Комментарий

                              • nonconformist
                                Отключен

                                • 01 March 2010
                                • 33654

                                #900
                                Сообщение от DAWARON
                                nonconformist:




                                С приходом Горбача Советская власть кончилась. Он уже был в роли предтечи. Так сказать приготовил путь своему господу.
                                Так что это не показатель.
                                Считай перед Горбачем. Цена водки 5.50. По сравнению с 1961 годом увеличилась в 2.5 раза. Зарплата увеличилась процентов на 50. Не более.

                                Комментарий

                                Обработка...