Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")

[Корниловец]

Корниловец:


Заметьте, не я это написал;
С 1961 года до 1991 года 30 лет. И все эти 30 лет цены не менялись.
А сейчас за месяц могут втрое подняться.

ага, не менялись.
а еще до 1991 года в СССР неизменно юзали газеты вместо туалетной бумаги

[nonconformist]

Корниловец:


Заметьте, не я это написал;
С 1961 года до 1991 года 30 лет. И все эти 30 лет цены не менялись.
А сейчас за месяц могут втрое подняться.

В 1961 бутылка водки стоила 2.12. В 1991 году водка стоила порядка 20 рублей. Если очень повезет купить.
А в СССР в отсутствии долларов это была единственная твердая валюта.

[DAWARON]

Jarre:

Что за баттхерт?

Вот когда узнаете, как госдеп США въехал в экономику России на загривке ЕБ, тогда и обращайтесь за разъяснениями.

А пока ваша болтовня не чем не отличается от клёкота Новодворской.

Ничего не бойся, со словом баттхёрт ты превратишь всех в говно. Дерзай же!

[Корниловец]

В 1961 бутылка водки стоила 2.12. В 1991 году водка стоила порядка 20 рублей. Если очень повезет купить.

это после павловской реформы ващета

[abot]

Замшелым сталинистам обьяснить ничего нельзя - из логика базируется на мифах и идеологических догмах. Поэтому вкратце отвечу для того чтобы остальные смогли бы составить свое мнение.
Представим себе, что Сталин на пакт с Германией не пошел. Общей границы с Германией нет. Без пакта напал бы Гитлер на Польшу вообще? Запад дает гарантии, что обьявит в этом случае войну Германии (что он и сделал). А враждебный для Германии СССР никому никаких гарантий не дает, но дает понять Германии, что будет крайне болезненно реагировать на выход войск Германии к его границам. То есть Германии в этом случае угрожает война на 2 фронта уже в 39 году. Пошел бы Гитлер на такой риск только из-за соблазна проглотить Польшу? Вряд ли.
В 41 году у СССР на западной границе стояла хорошо вооруженная кадровая армия, превосходящая по численности вермахт. Об этом уже говорилось. Проблема была в том что это была дислокация пригодная для нападения, а не обороны. Если бы Сталин думал об обороне, то на передовой были бы только войска, занимающие оборонительные укрепления, а основные силы должны были находиться сзади, готовые из глубины нанести удар по прорвавшемуся противнику. То же касается и авиации. Расположив войска на границе он сделал их уязвимыми для внезапного удара, обхода и окружения, чем и воспользовались немцы.
Касательно Зееловских высот. Св(етлана) совершенно забывает о 1-м Украинском фронте Конева. Он находился дальше от Берлина, но перед ним не было значительных сил немцев и столь мощной обороны, как на Зеелове. Он мог легко обойти Берлин с юга и запада, что он, собственно и сделал одновременно с Жуковым, но без таких огромных потерь. Если бы Сталин был заинтересован закончить войну с минимумом потерь, он не стал бы поощрять соперничество Конева и Жукова, а попридержал бы Жукова, поручив ему всего лишь сковать обороняющихся немцев у Зеелова, а брать Берлин поручил бы Коневу, передав тому основные ударные силы. Берлин бы капитулировал не 2 мая, а позже, но полмиллиона солдат остались бы в живых.

[nonconformist]

это после павловской реформы ващета

Ну пусть 15 рублей. Но поскольку была "норма жизни" покупать все равно приходилось у спекулянтов. А у них дешевле 25-30 в то время уже не было.

[Корниловец]

Замшелым сталинистам обьяснить ничего нельзя

... зато можно с них постебаться

[Jarre]

С 1961 года до 1991 года 30 лет. И все эти 30 лет цены не менялись.

Еще как менялись, в разы.

[Jarre]

Вот когда узнаете, как госдеп США въехал в экономику России на загривке ЕБ, тогда и обращайтесь за разъяснениями.
А пока ваша болтовня не чем не отличается от клёкота Новодворской.
Ничего не бойся, со словом баттхёрт ты превратишь всех в говно. Дерзай же!

Зачетная истерика.

[Sasa]

а мне напор и непоколебимость Сони нраиццо

Ну да, на сей раз девочка искренно не хочет остаться вновь на второй год. Работает на публику, старается.

А кстати где она ? Мне нравится читать ответы Св. на её посты.
Если выписки из книги Конквеста у неё закончились, пусть постит книгу Поля Брега " Чудо голодания".

[Корниловец]

Мне нравится читать ответы Св. на её посты.

ты шо, любитель климактерической прозы?

[Соня]

"благотворительный фонд" красноречиво само по себе.

Благотворительный фонд полностью состоит из зарабатываемых мной денег.
Потому что у меня с детства заморочка: постоянно учиться и постоянно работать. Это для меня форма существования и даже вид отдыха.

Точно так же, как молитва не является каким-то особым занятием в особо отведенное время, а просто сопровождает любую деятельность, как неотступный фон, основа, на которой все внешнее разворачивается под любовным присмотром меня и Бога.

[Соня]

"Никакой "новый договор" СССР не сохранял и был не нужен"
==
Знаменитый референдум о сохранении СССР, на который все ссылаются, говорит именно об обновленном СССР, и при том таком, в котором все будет замечательно.
Отсюда и результат положительный референдума.
Каков вопрос, таков ответ.
Так что голосовали, практически, за СНГ, за новый союзный договор.
Который ГКЧП так успешно и развалил.

[Св.]

Деньги реально обесценились еще до Гайдара. В результате огромная масса необеспеченных денег давила на рынок, выметая из магазинов все. Продавать что-либо за эти "фантики" никто уже не хотел.

Что значит "никто не хотел"? Я Вам напомню такую прописную истину, что торговля в СССР тоже была государственной, а не частной лавочкой.

В результате в 1991 г. на прилавках магазинов лежали одни полиэтиленовые пакетики.

И сделано это было вполне сознательно теми, кто предал и разрушил страну.

Гайдаровские реформы просто привели деньги в соответствие к их реальной стоимости, что в сочетании со свободным рынком привело к наполнению его товарами.

Как лихо Вы все передергиваете. Товары откуда взялись, если фабрики, заводы и магазины были гос.собственностью? Это не частные лавочки. Стало быть это все было сделано сознательно и реформы Гайдара ограбили народ. Не надо вешать лапшу на уши. Если в одном месте прибыло, значит в другом убыло. Народ был ограблен, зато в считанные дни объявились миллионеры и гос.собственность вмиг оказалась в их руках.

Задним умом все богаты, но в тот момент у него просто не было ни выбора, ни времени - стране реально грозил голод, казна была пуста, деньги КПСС куда-то испарились, цены на нефть были просто анекдотические, по сегодняшним меркам.

Ах, бедняжечка! зато у него был выбор раздать всю общенародную собственность, созданную трудом нескольких поколений в жадные лапки нескольких еврейских кланов, обещая(никто не верил, но куда деваться) что эффективные частные собственники все наладят. Они наладили. Для себя.
Гайдар сознательно разрушил экономику страны, отняв у предприятий оборотные средства и не пустив их к кредитам, одновременно подняв пошлину на комплетующие и понизив на конечный продукт.
«Факт, что за годы реформы страна по уровню социально-экономического развития оказалась отброшенной на десятилетия назад, а по некоторым показателям в дореволюционный период. Никогда за обозримый период, даже после разрушений от гитлеровского нашествия, не наблюдалось столь продолжительного и глубокого снижения уровня производства почти во всех отраслях отечественной экономики» С. Ю. Глазьев, С. А. Батчиков
И я помню, как эта гнида трясущимися жирными губами призывала расстреливать русский народ в 1993 г.

[Jarre]

Я Вам напомню такую прописную истину, что торговля в СССР тоже была государственной, а не частной лавочкой.

Сразу видно что Спальный Вагон про СССР только по наслышке знает.