Если бы вместо Сталина был демократ -Путин или Медведев, войны бы не было?

[Клим Петрович]

Как он это прекратил я знаю по своей семье. У меня несколько родственников священников именно при сталине были расстреляны, некоторые другие попали в лагеря. Не надо песен. Церковь он взял под контроль, это да. Но это уже стала и не церковь.

Учите историю, Сталин остановил репрессии, которые были гораздо более масштабными, вместо этого расстрелян был руководящий состав нквд.

Хватит распространять ложь, это уже не прокатывает.

Лжецы могут говорить что угодно... Есть факты.
СТАЛИН:
- ликвидацию Церквей и молитвенных собраний ЗАПРЕТИЛ
- "религиозные" аресты ЗАПРЕТИЛ
- указ Ленина "о борьбе с попами и религией" ОТМЕНИЛ
- колоссальные средства на восстановление Церквей ВЫДЕЛИЛ
- приказал основать Православную газету
- санкционировал открытие богословских курсов в Новодевичьем монастыре
- вернул Церкви Троице-Сергиеву Лавру в Загорске, в которой вскоре начала работу Духовная Академия
- помог с выборами Патриарха

[Mario_Rossi]

Учите историю, Сталин остановил репрессии, которые были гораздо более масштабными, вместо этого расстрелян был руководящий состав нквд.

Хватит распространять ложь, это уже не прокатывает.

- ликвидацию Церквей и молитвенных собраний ЗАПРЕТИЛ

А хто постановил ликвидацию, сцылку мона?
В 1918 г. была принята Конституция РСФСР, ст. 13-я которой провозглашала равное право всех граждан на осуществление как атеистической, так и религиозной пропаганды. Так была заложена законодательная перспектива для использования равных прав и возможностей для всех граждан, независимо от вероисповедания.

- колоссальные средства на восстановление Церквей ВЫДЕЛИЛ

Хау мач? и в каком году?

- приказал основать Православную газету

самому не смешно?

[жаннакул]

Учите историю, Сталин остановил репрессии, которые были гораздо более масштабными, вместо этого расстрелян был руководящий состав нквд.

Хватит распространять ложь, это уже не прокатывает.

Это вы совки распространяете заведомую ложь. Вот только никак не могу понять чего вы добиваетесь. Вперед в прошлое, да еще такое грязное и кровавое...Мы итак по уши в нем при гбшниках у власти. Про остановку репрессий при сталине вообще бред. А руководящий состав нквд, да и рядовые палачи расстреливались несколько раз. Пиетета к этим отбросам власть не питала, да и были они лишними свидетелями.

[жаннакул]

А хто постановил ликвидацию, сцылку мона?
В 1918 г. была принята Конституция РСФСР, ст. 13-я которой провозглашала равное право всех граждан на осуществление как атеистической, так и религиозной пропаганды. Так была заложена законодательная перспектива для использования равных прав и возможностей для всех граждан, независимо от вероисповедания.

Хау мач? и в каком году?
самому не смешно?

Конституция 37 г. вообще была красивейшей. Вот только ее никто соблюдать и не собирался." Православные " издания при сталине действительно появились. Это был хитрый ход для взятия верующих под контроль. Одновременно масса священников была завербована нквд.

[Соня]

Конституция 37 г. вообще была красивейшей.

Комрад Бухарин написал.

[Сергеевна]

Хау мач? и в каком году?
самому не смешно?

В 1943-м.Выделены средства на служебные нужды(свечи,вино,покупка утвари,ремонт храмов, выпуск газеты),освобождение от налогов, создание учебных заведений.Выделение особняка под Патриархию в Пречистом переулке и ремонт в нем.Так же деньги были выделены на проведение собора и выборы Патриарха.

[Сергеевна]

Это вы совки распространяете заведомую ложь. Вот только никак не могу понять чего вы добиваетесь. Вперед в прошлое, да еще такое грязное и кровавое...Мы итак по уши в нем при гбшниках у власти. Про остановку репрессий при сталине вообще бред. А руководящий состав нквд, да и рядовые палачи расстреливались несколько раз. Пиетета к этим отбросам власть не питала, да и были они лишними свидетелями.

1938 год. Берия с приходом в НКВДостанавливает репрессии начатые в 37-м.
За годы советской власти с 1924 по 1954, приговорено к смертной казни 680 тыс человек.Через лагеря за эти годы(30 лет), прошло 3 миллиона человек.Не такая уж и запредельная цифра,как это пытаются представить. Это легко проверить по архивам Пыхалова,Земскова,Яковлева.В Интернете найти труда не составляет.Или на Lostimperia.ru/

[Ольгерд]

При социализме (не социализме вообще, а том уровне социалистического производства, который был достигнут у нас) собственниками земли являются коллективы обрабатывающих эту землю работников (колхозы), и в меньшей мере общество (совхозы). Землю эту им дало государство, в бессрочное пользование.

Право собственности и право бессрочного пользования это далеко не одно и тоже. Из выделенного фрагмента следует, что собственник земли - государство, а точнее - КПСС, передало свою собственность -землю, колхозам в бессрочное пользование, то есть во владение и использование. Но право распоряжения КПСС оставляло за собой. Чистой воды госкап.

Те обязательные поставки, которые должен был предоставить обществу отдельный колхоз - это плата за предоставленные ресурсы для ведения хозяйства (семена, удобрения, сельхозинвентарь, строевой лес, услуги МТС).

Обязательные поставки так же включали и арендную плату за пользование землёй. Просто об этом не было принято говорить.

Весь урожай, который оставался после хлебосдачи и натуроплаты МТС, колхоз был волен распределять между колхозниками в натуральной форме, продавать или распоряжаться другим образом.

Ровно так же как крепостной крестьянин был волен распределять урожай, оставшийся после оплаты им оброка.

Социалистической способ производства - огромный шаг вперед по сравнению с капиталистическим, и тем более феодальным. Коллективизация, если ты не в курсе, проводилась с целью увеличения эффективности производства и распределения сельхозпродукции, а не чтоб крестьянам поднасрать.

Тогда почему так невзрачно получилось в итоге? Хотели как лучше, а получилось, как всегда?
Тов.рэволюционэр, любая теория подтверждается практикой и проверяется временем. Так что вы, чем лозунгами тут сыпать, назовите хотя бы один актуальный пример успешности социалистического способа производства. Почти век прошел с начала соц.эксперимента.

[Pioneer]

Право собственности и право бессрочного пользования это далеко не одно и тоже.

Ну, спасибо, Капитан.

Из выделенного фрагмента следует, что собственник земли - государство

Земля, как и прочие средства производства, была в общенародной собственности. Исключительность колхозов была в том, что земля им была предоставлена в бессрочное пользование.
Но, цитирую:
Общественные предприятия в колхозах и кооперативных организациях с их живым и мертвым инвентарем, производимая колхозами и кооперативными организациями продукция, равно как их общественные постройки составляют общественную, социалистическую собственность колхозов и кооперативных организаций.Каждый колхозный двор, кроме основного дохода от общественного колхозного хозяйства, имеет в личном пользовании небольшой приусадебный участок земли и в личной собственности подсобное хозяйство на приусадебном участке, жилой дом, продуктивный скот, птицу и мелкий сельскохозяйственный инвентарь согласно устава сельскохозяйственной артели.

а точнее - КПСС

Ну, ну. Разогнался.
Не КПСС, а в общенародной собственности.

передало свою собственность - землю, колхозам в бессрочное пользование, то есть во владение и использование. Но право распоряжения КПСС оставляло за собой. Чистой воды госкап.

Определение госкапа прочитал бы, не позорился.

Обязательные поставки так же включали и арендную плату за пользование землёй. Просто об этом не было принято говорить.

...........................................(удалено модератором)!, "не принято говорить".
Где это было зафиксировано?

Ровно так же как крепостной крестьянин был волен распределять урожай, оставшийся после оплаты им оброка.

1. Крепостной крестьянин не был включен в систему товарного производства;
2. Производство в феоде не носило общественный характер.
3. Урожай за вычетом оброка в основном шел на личное применение.
Так что, во-первых, у крепостного крестьянина практически ничего и не оставалось на продажу, а во вторых, он бы и продать никому это не смог, в силу своего положения в существующем экономическом укладе. Распоряжаться, блин.

Тов.

Не-а.

любая теория подтверждается практикой и проверяется временем.

Еще раз спасибо, Капитан.

Так что вы, чем лозунгами тут сыпать, назовите хотя бы один актуальный пример успешности социалистического способа производства.

Утерянная Империя - история СССР, история России - Достижения Советской власти за 40 лет в цифрах (Статистический сборник)

[Ольгерд]

Ну, спасибо, Капитан.

А почему вы тогда пытаетесь опровергнуть очевидное?

Но, цитирую:
Общественные предприятия в колхозах и кооперативных организациях с их живым и мертвым инвентарем, производимая колхозами и кооперативными организациями продукция, равно как их общественные постройки составляют общественную, социалистическую собственность колхозов и кооперативных организаций.

Вы можете процитировать много чудного, а толку?
Вот вам цитаты оттуда же:
Статья 125 "Гарантируется законом свобода слова, печати, собраний, уличных шествий и демонстраций". Вы верите, что так былО?

Не КПСС, а в общенародной собственности.

"Общенародная собственность" это эвфемизм, для "партийная собственность", ибо "народ и партия - едины", а "цели партии - цели народа".
И еще цитатка:
наиболее активные и сознательные граждане из рядов рабочего класса, трудящихся крестьян и трудовой интеллигенции добровольно объединяются в Коммунистическую партию Советского Союза, являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за построение коммунистического общества и представляющую руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных.

Определение госкапа прочитал бы, не позорился.

Дайте свое определение. Те которые я знаю, как нельзя лучше подходят к "стране победившего социализма".

"не принято говорить".
Где это было зафиксировано?

В популярном лозунге: "народ и партия едины".

1. Крепостной крестьянин не был включен в систему товарного производства;

Почему вы так решили? Ибо есть мнение:
"В условиях развития товарного обращения вотчинные и помещичьи хозяйства стали постепенно втягиваться в товарно-денежные отношения, начался переход этих хозяйств от натурального производства к товарному, но основанному на крепостном труде. Возросшие возможности реализации сельскохозяйственной продукции на рынке привели к росту барщинной системы хозяйства: вотчинники и помещики расширяли "барские" запашки, что сопровождалось увеличением отработочной ренты и, соответственно, усилением феодально-крепостнической эксплуатации крестьян. В хозяйствах крупных феодалов стали устраиваться различного рода мануфактуры и винокуренные заводы. Однако большинство денег, которые приобретались вотчинниками и помещиками в результате торговли, шло на покупку земель или превращалось в ростовщический капитал. "
Крепостное право

2. Производство в феоде не носило общественный характер.

Есть мнение, что носило. См.выделенный текст выше

3. Урожай за вычетом оброка в основном шел на личное применение.
Так что, во-первых, у крепостного крестьянина практически ничего и не оставалось на продажу, а во вторых, он бы и продать никому это не смог, в силу своего положения в существующем экономическом укладе. Распоряжаться, блин.

При этом, немало крестьян ухитрялось подкопить бабла и выкупать себя.

Послушайте, а вы часом рабовладение с феодализмом не путаете?

Утерянная Империя - история СССР, история России - Достижения Советской власти за 40 лет в цифрах (Статистический сборник)

Да-а, ваш пример пробил навылет. То есть вы уже более 20 лет несуществующую страну считаете актуальным примером успешности общественной собственности? Хотя ... почему бы и нет. Только в этом случае ваш пример работает против вас.

[DAWARON]

Жаннакул:

вам уже и прокладка не поможет...поздно... уже все в дерьме. Кстати никак не могу взять в толк какой у нынешнего совка идеал? Они вполне себе встроены в систему. Воруют не меньше остальных. Ездят в Испанию и пр. жаркие страны, часто на деньги со взяток, но при этом стонут о великом прошлом, ракетах и пр. После бутылки водки поют советские гимны и плачут. О чем плачут ? Да. еще у них сионизм и мипериализм не в почете. Вполне в духе 1 тв канала и ввп, которые жалуются на печатание долларов в США. Им и не в домек, что как только печатание прекратится, цены на нефть засвистят вниз, а с ними и российская экономика. Молиться бы им на тот печатный станок...

Вы чЁ? Кто ворует? Павка Корчагин Островский, Маресьев, Матросов?

[Jarre]

Учите историю, Сталин остановил репрессии, которые были гораздо более масштабными, вместо этого расстрелян был руководящий состав нквд.

Ржака. Т.е. по Вашему они проводили репрессии без ведома рябого? Ну и детский сад, право.

[Pioneer]

А почему вы тогда пытаетесь опровергнуть очевидное?

Очевидное тут опровергает Жанна, а именно что советская колхозная система ничего общего с феодальной системой не имела. Ты ее поддерживаешь в этом заблуждении?

Вы можете процитировать много чудного, а толку?

Никакого толку. Дурака учить - только портить.

наиболее активные и сознательные граждане из рядов рабочего класса, трудящихся крестьян и трудовой интеллигенции добровольно объединяются в Коммунистическую партию Советского Союза, являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за построение коммунистического общества и представляющую руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных.

И?

Дайте свое определение. Те которые я знаю, как нельзя лучше подходят к "стране победившего социализма".

Свои определения не надо придумывать, термин государственный капитализм имеет свое определенное значение. Открывай энциклопедию и читай.
Научный коммунизм
У нас с 1957 года реализовывался именно этот сценарий, к чему это привело - можем непрерывно наблюдать.

Почему вы так решили? Ибо есть мнение:
"В условиях развития товарного обращения вотчинные и помещичьи хозяйства стали постепенно втягиваться в товарно-денежные отношения, начался переход этих хозяйств от натурального производства к товарному, но основанному на крепостном труде. Возросшие возможности реализации сельскохозяйственной продукции на рынке привели к росту барщинной системы хозяйства: вотчинники и помещики расширяли "барские" запашки, что сопровождалось увеличением отработочной ренты и, соответственно, усилением феодально-крепостнической эксплуатации крестьян. В хозяйствах крупных феодалов стали устраиваться различного рода мануфактуры и винокуренные заводы. Однако большинство денег, которые приобретались вотчинниками и помещиками в результате торговли, шло на покупку земель или превращалось в ростовщический капитал. "
Крепостное право

Совершенно верно написано. Это про переходный период от феодализма к капитализму.
Товарное производство свойственно для капитализма. В конце концов появился класс буржуа, которому была необходима свободная рабочая сила и покупатели. Тогда и начались вот эти вот самовыкупы.
А феодальная надстройка использовалась уже как инструмент эксплуатации, пока капиталистическая формация не выросла из старых экономических отношений.
Для чистого феодализма характерно именно натуральное хозяйство и традиционная экономика.

Да-а, ваш пример пробил навылет. То есть вы уже более 20 лет несуществующую страну считаете актуальным примером успешности общественной собственности?

Социалистические реформы проводились системно только до смерти Сталина. Хрущев выражал уже интересы мелкобуржуазного крестьянства, и начал вводить элементы капиталистических отношений - роскуп МТС колхозами, хозрасчет и т.д. Предприятия получили возможность регулировать свою прибыль в зависимости от производимой продукции и пробивали выгодные планы, в результате чего плановая система перестала быть адекватной требованиям народа, завершилось все это пустыми полками. Заметь, до 56 года рост экспоненциальный.

[Pioneer]

Ржака. Т.е. по Вашему они проводили репрессии без ведома рябого? Ну и детский сад, право.

Т.е. по твоему Сталин царь и бог, могущий по мановению пальца заставлять любые количества людей любого калибра делать или не делать то что надо, так?

[казашка]

Как он это прекратил я знаю по своей семье. У меня несколько родственников священников именно при сталине были расстреляны, некоторые другие попали в лагеря. Не надо песен. Церковь он взял под контроль, это да. Но это уже стала и не церковь.

Вот сегодняшняя церковь - это да. Под чьим она контролем мне не известно. Но догадываюсь