Если бы вместо Сталина был демократ -Путин или Медведев, войны бы не было?

[abot]

Вот здесь - Серия 1 | Yes.Video выкладываются документальный сериал "20 лет без СССР" израильского журналиста Владимира Бейдера.
А на кинозале - фильм о Рауле Валленберге, спасшем тысячи венгерских евреев, и затем бесследно исчезнувшем в недрах КГБ.
Кинозал.ТВ :: Скачать фильм Рауль Валленберг. Ликвидация / 2008 / РУ / SATRip - Кинозал.ТВ

[Клим Петрович]

Браво, Петрович ! Вот и вы освоили методику советской статистики, с помощью которой можно доказать, например, что часть больше целого!
Но до уровня Кара-Мурзы, согласитесь, даже лживой советской статистике далеко...

Советское Вам мерещится даже в простой формуле из википедии, может доктора навестите? А пока напрягите серое вещество : Вы произвели табуреток на 1000 ед., но при этом государство дало вам субсидий на 200 ед. из ВНП субсидии вычитают.

То есть, с одной стороны, но так как Каре-Мурзе это не нравится, то он от имени США официально заявил, что эти цифры абсурдны. После этого властям США уже ничего не остается, кроме как подтвердить эту свою позицию, озвученную Кара-Мурзой, и уволить всех аналитиков ЦРУ как полных бездарей и дармоедов....

Cенатор от демократической партии Д.П.Мойнихен уже собирался это сделать. Если сами сидите в какой-то непонятной луже и ничего не хотите знать - это Ваши проблемы.

С.Кара-мурза "Потерянный разум"
Как же оценивает уже после краха СССР руководство американской разведки новые величины военных расходов СССР (12‑13% ВНП), которые легли в основу политики США? В.В.Шлыков пишет: Выводы Команды Б об огромных масштабах и агрессивном характере советских военных приготовлений выглядят абсурдно преувеличенными. Не удивительно, что ЦРУ всячески стремится теперь откреститься от этих выводов, на основе которых строилась в основном вся военная политика США с середины 70‑х годов. В своем докладе на Принстонской конференции директор ЦРУ Дж. Тенет признает, в частности, что все до одной Национальные разведывательные оценки (НРО), подготовленные с 1974 по 1986 годы, давали завышенные прогнозы темпов и масштабов модернизации Москвой своих стратегических сил. Ричард Перл, бывший замминистра обороны США по международной безопасности, писал: Остается загадкой, почему была допущена столь огромная ошибка, и почему она приобрела хронический характер. Возможно, мы так и не узнаем истину277.

[Клим Петрович]

Именно так. vita, как известно, brevis. Жизнь коротка

Надеюсь, Вы понимаете, что после таких замечательных признаний с Вами нет никакого смысла разговаривать? Даже если бы у меня был доступ в раздел этики. Вы просто-напросто признали, что ваше мировоззрение это набор догм, искать обоснования которым Вам нет охоты и времени. А то, что Вы несмотря на нехватку времени таки захламляете своими словоизвержениями несколько форумов (да-да, соня82и2минуты нам и сие ведомо), показывает, что актуален здесь совсем другой афоризм: brevis mens, longa lingua

[Соня]

Вы просто-напросто признали, что ваше мировоззрение это набор догм

Непостижимый вы, однако, товарищ...

[Клим Петрович]

Непостижимый вы, однако, товарищ...

Что Вам не нравится, царица иудейская? Вам сами, я вовсе не пытал Вас в подвалах Лубянки, сказали, что на изучение доказательств у вас нет времени.

[Клим Петрович]

Эта тема сплошной булщит,
потому как Сталин родился в эпоху импер. рабства, когда производительность зависела от рабского труда.
Гитлер-Сталин понимали наращивание производительности экономики за счёт ЗЭКов!
Медведев-Путин наращивают производительность за счёт нефти-газа, а не за счёт каторжан...Ну так на кой эдакие сравнения??

Архивы по Гулагу рассекречены еще Горбачевым, те цифры, которые там есть, никак не могли ни обеспечивать роста производства, которое было в послевоенные пятилетки, ни организовывать высокотехнологическое производство, Вы пересказываете где-то услышанное вранье.

Но следует сказать, что СССР ни от кого не зависел, полностью обеспечивая себя сам, этим он отличается от места вашего обитания.

С.Кара-мурза "Потерянный разум"
Капиталистическая экономика существует в форме единой, неразрывно связанной системы «первый мир третий мир». Т.н. развитые страны представляют собой лишь витрину, небольшую видимую часть айсберга этой системы. Эта часть потребляет около 80% ресурсов и производит около 80% вредных отходов. Массивная часть («третий мир») поставляет минеральные, энергетические и человеческие ресурсы и принимает отходы. Создав экономические и политические рычаги (внешний долг, подготовка элиты, коррупция администрации, военная сила), первый мир за последние десятилетия построил эффективную систему сброса в третий мир не только отходов и вредных производств, но и собственной нестабильности и кризисов.
«Третий мир» выдает на гора все больше сырья, сельскохозяйственных продуктов, а теперь и удобрений, химикатов, машин а нищает. Соотношение доходов 20% самой богатой части населения Земли к 20% самой бедной было 30:1 в 1960 г., 45:1 в 1980 и 59:1 в 1989. В начале 90‑х годов это соотношение достигло 150:1345. Латинская Америка при весьма высоком уровне развития и образования была погружена за 80‑е годы в тяжелейший кризис при постоянном росте производства и извлечения природных ресурсов. Некоторым странам позволяют выйти из кризиса исходя из сугубо политических соображений (Чили ради борьбы с социалистическими идеями, Мексике как соседу США, «буферной социальной зоне»).
Стыдно напоминать прописные истины, которые можно найти в любом международном справочнике, но приходится их чудесным образом забыли. США, обладая богатейшими минеральными ресурсами, импортировали в послевоенное время 91% хромовой руды, 96 кобальта, 98 марганца, 72 никеля и 87% олова. Импортировали потому, что это было во много раз дешевле, чем добывать у себя дома.
Если хоть на минуту представить себе, что Запад внезапно оказался отрезанным от потока ресурсов из третьего мира, его экономика испытала бы коллапс, после которого, скорее всего, там ввели бы жесткую систему планирования. Малейшие попытки хоть небольшой части третьего мира контролировать поток ресурсов вызывают панику на биржах и мобилизацию всех средств давления. Война в Ираке 1990 г., лишенная всякого идеологического прикрытия, это показала с полной очевидностью. За один день операции «Буря в пустыне» Запад тратил до полутора миллиардов долларов. Почему такая расточительность? Потому, что 1 доллар, вложенный в Ближний Восток, давал 7 долл. прибыли.

[Соня]

Вы просто-напросто признали, что ваше мировоззрение это набор догм

Ежли вы читали меня на других форумах (хоть и на этом я пишу то же самое), ужли не видно, что я только и делаю, что высмеиваю догматизм?

[Соня]

Слово-икона против слова-идола.

Слово-икона против слова-идола.

Как икона может быть "иконой", т.е. образом, знаком, указателем, окном в вечность, - а может стать идолом.
Точно так же идолом может стать и слово.
Из образа, знака, указателя, словесного окна в транссловесную истину, - окаменевшее, самодовлеющее слово, - становится идолом.

Потому, скажем, евреи в слове "Бог" оставляют зазор, пространство невыразимости, и пишут "Б-г".
Но увы: это тоже символ, образ, знак.
Не все понимают язык знаков.

Превращение слова, текста, в идол грозит утратой содержащегося в нем Смысла.
Остается только конкретный "малый смысл", который при утрате перспективы Целого,
перестает быть иконой и становится идолом, кладущим предел росту души.

[Соня]

Померанц: "открытость Другому"

У меня всегда было к Померанцу много претензий.
Особенно к его, как мне казалось, "элегической" трактовке НЗ.
Но удивительное дело: и патриарх в обращении почти буквально использует его мысли об интеллигенции.
И экуменоборец Кураев признавался, что Померанц в значительной степени повлиял на развитие его мышления.
Может быть за кажущейся субъективностью и необязательностью суждений Г.П. (так раздражавшей меня в юности) кроется какое-то особое умение видеть главное, когда детали и факты скорее облачают это видение, чем становятся самодовлеющими предметами исследования.
Востребованность сегодня, казалось бы, далеких от популярности мыслей почти столетнего старца просто поражает.

Андрей Кураев:

"Григорий Померанц однажды предложил интересный критерий для определения фундаменталистской идеологии: агрессивный редукционизм,.. агрессивное насильственное упрощение жизни, втискивание развития в прокрустово ложе мифа. Какого именно мифа вопрос второстепенный" [528] Померанц Г. Выход из транса. (ссылка из работы Кураева)

-----------------------
"Религия Востока не многобожие. Но и не единобожие.
Восточная мысль не укладывается в закон исключенного третьего и восточная религия в монологи пророков, сталкивающихся друг с другом.
Это разговор мудрецов, чувствующих единство по ту сторону слов, единство единого и единичного, единого и множества.
Они знают, что неименованное Дао объемлет Дао, имеющее имя, и одну и ту же птицу можно называть разными именами.
В Средиземноморье эту способность подавила логика Аристотеля.

Я думаю, что христианство может войти в XXI век только с сознанием необходимости диалога двух мифов: мифа-иконы и мифа-молчания. Глобальная цивилизация может быть завершена только при открытости Другому: Востоку на Западе, Западу на Востоке. Это не просто. Вкапываясь в глубину, кажется необходимым выкладывать стенки колодца бревнышками, иначе песок обрушится тебе на голову.
Так, по-видимому, чувствовал Сергей Аверинцев, решительно отказавшись вникать в восточную мистику. Я назвал его средиземно морским почвенником, и он с этим согласился. Его экуменизм ограничивался наследниками Авраама.

Вспоминаю Антония Сурожского, Александра Меня. Каждый из них решал задачу по-своему, сочетал глубину и широту на свой лад.
Никакого шаблона, годного для тиражирования средствами массовой информации, я не знаю. Впрочем, массы и не стремятся парить в бесконечности.
Это дело для тех, у кого в бездне раскрываются крылья.

Сумеет ли элита удержать народы, захваченные раздражением и ненавистью в Другому? Какой народ подымет мораль Библии: будь милостив к Другому, ибо сам ты был Другим, чужаком в земле Египетской?"

[Соня]

Экуменизм истинный и ложный.

Речь о соотношении более замкнутой, оборонительно охранительной, -
и подлинно кафолической позицией и традицией в православии.

У меня нет никакой позитивной программы.
Сплошь одна негативная.

1. раздраженное, поучающее, высокомерное, снисходительное, полу-презрительное отношение к любым верованиям, не подпадающим под уголовный кодекс,
не имеет никакого отношения к христианству.

2. Является антихристианским по духу ("Не знаете, какого вы духа") и по букве (буквально иллюстрируя притчу о мытаре и фарисее)

3. Являя по видимости пример защиты и твердости в вере, -
на самом деле является ярким свидетельством

а - неверия,

б - страха перед собственным тайным неверием,= "недо-верия",

в - "недо-верия" в другом смысле: слабое знание христианской матчасти,
Компенситуемое насмешками над теми, кто не знает ее вовсе.

г - стагнации в духовной жизни.

"Несколько часов проговорив-проспорив со своим христианским другом, но так и не убедив друг друга, Мартин Бубер и его собеседник замолчали.
Потом встали и со слезами на глазах обняли друг друга.

Ни тот, ни другой НЕ ИЗМЕНИЛИ СВОИХ УБЕЖДЕНИЙ.
Но.. что-то они ПОЧУВСТВОВАЛИ."
/Г. Помернанц/

В Википедии приводится близкое к этому по духу высказывание о. Александра Меня:
Что вы думаете о сказанном им:

"В словах о святых, что они «чужие» не только ограниченность, но нежелание вместить иной опыт."

?

Экуменизм имеет два истока: либо подлинную широкую и глубокую духовность, которая не страшится чужого, либо поверхностное смешение всего в кучу. Разумеется, я за экумену первого типа. Но до него доходят немногие. В словах о святых, что они «чужие» не только ограниченность, но нежелание вместить иной опыт. А особенности этого опыта не касаются Евангелия как такового. Их источник культурная традиция и этнопсихология Сказать, что 700 млн католиков и 350 млн протестантов находятся в заблуждении, а только мы одни истинная церковь значит пребывать в безумной гордыне, ничем не оправданной.

Следуя по пути, проложенному созерцанием, индийские брахманы приходят к тому же, к чему приходили все мистики, в какое бы время и в каком бы народе они ни жили. Яджнявалкья и Будда, Плотин и Ареопагит, Мейстер Экхарт и Григорий Палама, каббалисты и Николай Кузанский, Яков Беме, Рейсбрук и множество других ясновидцев Востока и Запада с единодушием, которое невольно приводит в трепет, возвещают о том, что они познали, дойдя до самых пределов бытия.

Быть может, разница в Богопознании религиозных гениев, таких, как Франциск Ассизский, Тереза Авильская, Мейстер Экхарт, Серафим Саровский, и людей обыкновенного уровня заключается в том, что для последних встреча с Богом подобна мгновенной вспышке молнии, за которой нередко вновь наступает мрак, а первые всем своим существом приобщались Божественной жизни и сами становились её носителями."

А вот в отличие от этого, создание универсальной всечеловеческой религии подобно тогда смешению всех любимых в одного супер-героя с предложением любить всем одного и одинаково.

Вот сходные слова об о. Александре Шмемане из вступительной статьи к его дневникам:

Автор:
Протоиерей Александр Шмеман
Дневники. 1973-1983
"Ему (Протоиерею Александру) душно от "религиозности", которую слишком многие христиане, в т.ч. православные, исповедуют вместо веры во Христа-Богочеловека. Он выводит страшную формулу: не атеизм, а " неочищенная, непросветленная религиозность и есть средоточие демонического в мире". Он ясно видит, что и в церкви, и в культуре начинается торжество "Ферапонтов" Достоевского или, как еще называет их о. Александр - "нео-нео-славянофилов", у которых "только одни враг, - человек, свободный "во Христе", т.е. единственно подлинно свободный"."

Занимаются доказательством превосходства своей веры (любой), либо пряча от самого себя свои тайные сомнения, либо компенсируя застой в духовной жизни.

[Соня]

Что Вам не нравится, царица иудейская?

Так что, царь мой батюшка Соломон, скрывающийся под псевдонимом "Клим Петрович",
неважнецки у вас с пониманием текста.
Не взяли б вас нынче учиться в ВУЗ, и никакие б гранты не помогли.

Это я, конечно, непрофессионально; просто как вечная студентка говорю.
Учиться никогда не поздно.
Все у вас еще впереди.
Изучайте Соню и изложите свои выводы.

А клевета, да помои, - это, знаете ли, арсенал прошлого доинтернетского века.
Сколько б вы не постили свою конспирологию, она убедит только таких же как вы.
А любой здравомыслящий человек способен отделить информацию от дезинформации.

(Уверена, что на это и станете отвечать. Текстики мои в несколько абзацев - не осилите )

Да ладно, шучу я. Отношусь к вам с симпатией, как, знаю, и вы ко мне.

[Соня]

Кстати: пишу не перечитывая, даже темы, - так что извините за ошибки мнозии,
особенно во флексиях (окончаниях и падежах).
Начинаю одну мысль, а потом она переходит в другую, - вот "хвостики" слов-то и за мыслью не поспевают.

[Клим Петрович]

Речь о соотношении более замкнутой, оборонительно охранительной, -
и подлинно кафолической позицией и традицией в православии.

У меня нет никакой позитивной программы.
Сплошь одна негативная.

Я, честно говоря, не понял с чего Вы начали педалировать тему дихотомии узко-религиозного и универсально-мистического, но в самой постановке проблемы есть логический подлог: от широких масс невозможно требовать того, что является результатом мистического опыта, доступного немногим. Этот ваш автор, который стаскивает в одну кучу Плотина с его Эн-софом, лыцаря Экхарта с монистическим черт знает чем, имеющим слабое отношение к христианскому Богу, православного Паламу и всех остальных - круглый дурак, или хитрый деструктор, надеющихся на нашу невежественность. Что Вы хотите? Вам традиция не нравится? Хотите все примирить со всем, но тогда все границы будут стерты, все будет разложено, всему настанет трындец. Развиваться можно, считая свою точку зрения единственно ценной и истинной, это позволит прилагать все силы, на какой-то высшей ступени развития ощущение единства всего со всем быть может возможно, но требовать этого ощущения от всех - саботаж духовного развития.

[Соня]

Вот видите, вы все правильно поняли. В МГУ вас возьмут.
Только в других местах пишу, что речь идет об 1% истинных искателей.
С остальными 99, вы правы, и так все в порядке.
И даже возражаю Иисусу, который о них говорит:

"Входите тесными вратами; потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
Матф.7:13-14

[Клим Петрович]

ите свои выводы.
А клевета, да помои, - это, знаете ли, арсенал прошлого доинтернетского века.
Сколько б вы не постили свою конспирологию, она убедит только таких же как вы.
А любой здравомыслящий человек способен отделить информацию от дезинформации.

(Уверена, что на это и станете отвечать. Текстики мои в несколько абзацев - не осилите )

Да ладно, шучу я. Отношусь к вам с симпатией, как, знаю, и вы ко мне.

Софья Соломоновна, Вы, судя по всему, не ведаете, что творите. У вас есть идеи, которые Вы рьяно отстаиваете, но нет времени, чтобы искать и исследовать док-ва, Вы сами в этом признались, по-моему, всем стало ясно, что все эти Ваши идеи это ничем не обоснованные догматы, время-то ведь нет.

Я цитирую С.Кара-мурзу, это крупный ученый, его труды включены в учебный курс по социологии. С.Кургинян хорошо о нем отзывается. М.Полторанин это видный государственный деятель, который пишет о том, чему сам был свидетелем. Это серьезные сочинения, поэтому про конспирологию Вы врете.