Если бы вместо Сталина был демократ -Путин или Медведев, войны бы не было?

[abot]

abot: Ваше утверждение о том что "Причины развала СССР не имеют отношения к экономике" могут вызвать только недоумение.

Удивитесь, но этот вывод я прочитал в научной статье, размещенной на сайте одного крупного американского университета. Там был детальный анализ советской плановой экономики, демонстрирующий её преимущества перед западной рыночной. О чем, в частности, свидетельствуют более высокие темпы экономимческого роста.
Ссылку на статью не дам, через короткое время ее с сайта убрали. Почему, можно только догадываться...

Если такая статья и была то ее убрали по причине очевидной некомпетентности автора. Университет просто не захотел позориться.

[Соня]

Помнится, перед началом Иракской войны журнал "Тайм" проводил опрос:
"Назовите число жертв американских военнослужащих и мирного иракского населения, выше которого эта война была бы для вас неприемлема"
Среднестатистический ответ был таков:
"500 американских солдат и 500-700 мирных иракцев".
Меня это, помнится поразило: такое, практически, отсутствие деления на "своих и чужих."

/Потом, по вопиющему идиотизму американцев и лично товарища Буша, распустившего сунитскую армию, началась взаимная резня.
Вообще кретинизм и некомпетентность при Буше просто зашкаливала.
А потом был жуткий скандал по сокрытию числа жертв среди гражданского населения. США далеки от идеала. Но идеалы там все же имеется./

Впрочем, наше ТВ гораздо более умело, чем в раньшие времена.
Если б я его смотрела (ТВ у меня физически нет), то, наверное, придерживалась бы ваших взглядов.

Все, что нужно Америке - максимальное количество достаточно обеспеченных людей, чтобы покупать их макдональдсы и пепси.

Так что Америке нужна стабильная Россия и достаточно обеспеченные россияне.
Оттого там так и перепугались стремительного распада ядерной сверхдержавы.

[Св.]

Помнится, как одна моя бабушка (так называю всех сестер и подруг моих бабушек; это все очень близкие мне люди), когда мы приезжали в гости, говаривала:
"Хорошо ведь, хоть черняшечка есть с селедочкой.
а каково несчастным английским рабочим?!".

Полностью согласна с "одной Вашей бабушкой"
Черный хлебушек с селедочкой, мммм, вкусняшка, несчастным английским рабочим даже и не снилось.
Но что-то Вы опять лукавите, представляя дело так, будто Ваша "бабушка"(а она должна быть немного старше моей мамы) ничего, кроме черного хлеба и селедки не видела. Ложь это.

[Соня]

Поясняю для испытывающих дефицит в бабушках.
Есть бабушки богатые.
Есть бабушки бедные.
Есть бабушки очень бедные.
А есть репрессированные бабушки с пенсией в 20р/месяц.
И, в силу некоторых обстоятельств своей биографии, слишком больные, чтобы иметь подсобное хозяйство.
Такие дела.

[Св.]

Афган - вмешательство СССР во внутренний конфликт.

Необходимо напомнить хотя бы о том, что афганское правительство в период, предшествующий вводу советских войск, отправило около 20 официальных телеграмм руководству СССР с просьбой о широкомасштабной военной помощи. Пришедшее на смену диктаторскому режиму Амина, устраненному в ходе спецоперации «Шторм 333», правительство Бабрака Кармаля не в состоянии было самостоятельно противостоять «внутренней контрреволюции», режиссируемой спецслужбами США, Пакистана и, что зачастую умалчивается, Китая. Подкармливаемая огромными финансовыми потоками из США и Саудовской Аравии вооруженная афганская оппозиция обладала значительной силой, превосходящей правительственные войска Афганистана. Оставить в тех условиях правительство Бабрака Кармаля без какой бы то ни было помощи было равносильно созданию опаснейшего очага напряженности у советских южных границ.

СОЛДАТЫ РОССИИЧто собственно, мы сейчас и имеем - неограниченный наркотрафик и героинизацию России.
Что, кроме наркотрафика принесли американцы в Афганистан?
А русские(советские)? Вам предоставить длинный список объектов инфраструктуры, построенной "шурави"?
Кстати, а сколько телеграмм отбило правительство Сербии о "помощи" США? А Вьетнама? А Каддафи?

Ближний Восток - перманентная агрессия арабов с целью уничтожить Израиль. В 1967 году - при прямом подстрекательстве СССР.

Да неужели? В 1956 году египтяне вторглись в Израиль или таки израильские бригады приперлись на Суэц?
А в 1967? Неужели Синайский полуостров израильтянам принадлежал? Сдается мне, что он был под контролем Египта и Великбритании. В течение "шестидневной войны" израильтяне его завоевали, но в 1973 египтяне...русские, конечно, русские его, полуостров для них отбили. И теперь там отдыхают, правда, израильтяне, говорят, снова нагадили, подпустили туда акул.
Так что, не надо придумывать цели "уничтожения Израиля". Цели были вполне себе конкретные - египетские территории, которых Израилю сильно не хватало. Ну и Суэц, конечно.

[Св.]

Поясняю для испытывающих дефицит в бабушках.
Есть бабушки богатые.
Есть бабушки бедные.
Есть бабушки очень бедные.
А есть репрессированные бабушки с пенсией в 20р/месяц.
И, в силу некоторых обстоятельств своей биографии, слишком больные, чтобы иметь подсобное хозяйство.
Такие дела.

Поясняю для выдумывающих "бабушек".
Какого года рождения эта "бабушка"?
И в каком году она это говорила?
И на минуточку, если Ваша "бабушка" не прирезала десяток человек в пьяной драке, то она должна была быть реабилитированной и пенсии в 20 руб. в 80-е годы не существовало.
А если учесть, что Вам 28 лет, то, максимум, когда Вы могли это слышать - 20 лет назад, т.е. в 1991 г., перед гайдаровскими реформами, минимальная советская пенсия была по старости - 70 руб., по первой гр. инвалидности - 85(раз бабушка такая больная, получить инвалидность не проблема) , моя первая з\п минимальная - 75 руб. Уверяю Вас, обожраться можно было не только селедкой, но и пирожеными-морожеными...
а если после 91 то претензии Вашему любимому Гайдару, это он ограбил не совсем Вашу бабушку, но ничего, Вы наверстали своими "фондами".
Такие дела.

[Соня]

О, придумала по какой книге открыть новую тему
Выписки из "Шестидневной войны" Черчилля

[abot]

СОЛДАТЫ РОССИИ[/FONT][/FONT]Что собственно, мы сейчас и имеем - неограниченный наркотрафик и героинизацию России.
Что, кроме наркотрафика принесли американцы в Афганистан?
А русские(советские)? Вам предоставить длинный список объектов инфраструктуры, построенной "шурави"?
Кстати, а сколько телеграмм отбило правительство Сербии о "помощи" США? А Вьетнама? А Каддафи?

Да неужели? В 1956 году египтяне вторглись в Израиль или таки израильские бригады приперлись на Суэц?
А в 1967? Неужели Синайский полуостров израильтянам принадлежал? Сдается мне, что он был под контролем Египта и Великбритании (abot: ???????!!!). В течение "шестидневной войны" израильтяне его завоевали, но в 1973 египтяне...русские, конечно, русские его, полуостров для них отбили. И теперь там отдыхают, правда, израильтяне, говорят, снова нагадили, подпустили туда акул.
Так что, не надо придумывать цели "уничтожения Израиля". Цели были вполне себе конкретные - египетские территории, которых Израилю сильно не хватало. Ну и Суэц, конечно.

У Вас голове полная каша. По поводу Афгана постараюсь найти для вас надежный исторический материал - а то у вас получается, что Амин послал 20 телеграмм с просьбой его убить (!!!)
По поводу ближневосточных войн. Ваша информация почерпнута явно из газеты "Правда" 30-ти летней давности. Вас даже и опровергать как-то неловко - настолько все это общеизвестно. Есть отличный сайт специально посвященный данной теме - War Online
Его данные самые надежные. Неоднократно проверял перекрестным сравнением с другими источниками. Рекомендую всем.
Конкретно, война 1956 г - Незнаменитая арабо-израильская война 1956 года
Шестидневная война - Знаменитая арабо-израильская война 1967 года , http://www.waronline.org/analysis/six-day-war.htm
По поводу причин начала войны - кусок из этой статьи:

13 мая 1967 года правительство Египта получило официальное уведомление правительства СССР о том, что что израильские войска готовят нападение на Сирию, и что на северной границе Израиля с этой целью сконцентрировано от 11 до 13 израильских бригад.
Сообщение это было сделано в Москве, в личной беседе Председателя Президиума Верховного Совета СССР Н.В.Подгорного с главой египетской парламентской делегации в СССР, Анваром Садатом. Этo же сообщение ранее былo доведенo до сведения премьер-министра Израиля, Леви Эшкола, послом СССР Д.С.Чувакиным, и тоже в личной беседе.
Эшкол ответил послу, что его источники информации, скорее всего, не совсем верны. Он предложил ему совместную поездку на север, чтобы посол смог лично убедиться в том, что никакой концентрации израильских войск там нет. Так как поездка могла быть проделана буквально за пару часов, а спрятать 30-40 тысяч человек и 3-4 тысячи машин на пространстве шириной в 20 км было бы просто невозможно, предложение выглядело убедительнo.
Однако Д.С.Чувакин не зря служил в МИДе СССР с 1938 года - чуть ли не 30 лет. Совершенно невозмутимо он ответил, что его дело состоит не в том, чтобы проверять сообщения его правительства, а в том, чтобы доводить их до сведения израильского премьер-министра - после чего прервал беседу и откланялся

По поводу 1973 г. Синай египтяне не отбили - он был им возвращен в обмен на мирный договор (Кемп-Дэвид). Саму же войну они провели так, что от полной катастрофы их спасло только мощное давление на Израиль со стороны США, которые хотели заполучить Египет в свои сателлиты.
Помню, как наши преподаватели на военной кафедре, рассказывая о действиях арабов в этой войне, то и дело переходили на мат, хотя обычно себе этого не позволяли (;-))

[Соня]

Стибрила последний пост и унесла в клювике в новое гнездышко:

http://www.evangelie.ru/forum/t91345-2.html

[Соня]

Был какой-то прелестный фельетон по поводу войны 56 года.
Причем известного автора.
Может вы его раздобудете для темы?
Там про то, что было бы, если б Израиль не опередил арабов в той войне.
Как все бы скорбели об окончательном "окончательном решении", как в ООН в память об исчезнувших евреях навечно было б закреплено пустующее израильское кресло ...
Прикольный текстик; славный такой..

[abot]

Впрочем, наше ТВ гораздо более умело, чем в раньшие времена.
Если б я его смотрела (ТВ у меня физически нет), то, наверное, придерживалась бы ваших взглядов.

По моему, в подаче новостей и аналитики ТВ почти скатилось до уровня брежневских времен. Во всяком случае, все их "белые нитки" просто лезут в глаза.

[abot]

Был какой-то прелестный фельетон по поводу войны 56 года.
Причем известного автора.
Может вы его раздобудете для темы?
Там про то, что было бы, если б Израиль не опередил арабов в той войне.
Как все бы скорбели об окончательном "окончательном решении", как в ООН в память об исчезнувших евреях навечно было б закреплено пустующее израильское кресло ...
Прикольный текстик; славный такой..

Что-то такое припоминается... но где его сейчас искать - ума не приложу....

[жаннакул]

Кстати-в Китае-
"В последние месяцы в Китае происходят бунты, подробности которых тщательно скрываются.
В 2009 году произошло 90000 массовых бунтов. Протесты распространяются с помощью Интернета, вопреки блокированию.Reuters: "В действительности, в Китае каждую неделю происходят намного более массовые протесты, чем когда-либо в Англии".
Жасминовые бунты в Китае | ИноСМИ - Все, что достойно перевода

http://echo.msk.ru/blog/golovnin/802955-echo/

[Св.]

У Вас голове полная каша. По поводу Афгана постараюсь найти для вас надежный исторический материал - а то у вас получается, что Амин послал 20 телеграмм с просьбой его убить (!!!)

Я догадываюсь, что может из себя представлять Ваш "надежный" материал.
Пытаясь уязвить оппонента, Вы даже не представляете, насколько Вы недалеки от истины. Да, и Амин тоже призывал на помощь СССР в гражданской войне. Не тогда, конечно, когда он не имел подобных полномочий, будучи вице-премьером, а тогда, когда задушив(не своими собственными руками, конечно) Президента Тараки, самовольно занял его пост. До этого к помощи взывал Тараки, ну а Амин продолжил просить о вводе войск.

14 сентября 1979 г. избежал ловушки, устроенной ему Тараки, затем захватил своего соперника и казнил его без ведома Москвы. Единственный руководитель, он оказался в затруднительном положении. Его экстремизм воспринимался как фактор нестабильности режима. Продолжая призывать СССР на помощь, Амин вскоре стал подозреваться в сотрудничестве с ЦРУ. Тогда Политбюро решило уничтожить его 14, а затем 27 декабря 1979 г. Во второй половине дня Амин был отравлен поварами, агентами КГБ и впал в кому. Его жена вызывала советское посольство, пославшее двух военных врачей, которые спасли его в последний момент. До конца убежденный в дружбе русских, блуждая по своему дворцу с капельницей на руках, Амин был убит бойцами группы «Зенит», пытаясь укрыться в баре со своими сыновьями 5 и 8 лет. Его верность Москве никогда не ослабевала. Но его неловкость, резкость, прошлое и судьба, уготовленная Тараки, подорвали уважение к нему.

РРРР˜Рў.Р*РЈ: Рак СЏ Р±Сал РґРІРѕСРµС РІ РабСле
Не нравятся Вам наши источники, читайте демократические. Швейцарцы подойдут? Швейцарские исследователи Пьер Аллан и Дитер Клей пишут:

«В апреле 1979 г. после волнений в Герате, положение Тараки стало критическим. Восставшие контролировали провинции Пактия, Кунар, Герат, Урузган, Мазари-Шариф, Тахар, Бадахшан, Парван и Фарах». В Афганистане разгоралась гражданская война и уже 18 марта Нур Мохаммад Тараки связался по телефону с Председателем Совета министров СССРА. Н. Косыгиным и попросил ввести в ДРА Советскую Армию. В этой просьбе было отказано.

Весной 1978 года в Афганистане случился государственный переворот, ставший большим сюрпризом для руководства СССР, в результате которого к власти пришла Народно-Демократической партии Афганистана(НДПА). Которая придя к власти начала коренную перестройку афганского общества, традиционно находящееся под властью исламских религиозных и светских авторитетов, сдобренную антирелигиозной пролетарской политикой, чем и спровоцировала создание мощной антиправительственной оппозиции.
И уже к началу лета 1979 года контроль над военно-политической ситуацией в стране новым правительством был утерян практически полностью.
Афганское руководство неспособное своими силами справиться с резко обострившейся обстановкой усилило поток обращений к руководству СССР о направлении советского ограниченного воинского контингента для помощи, но всякий раз получало отказ.
Но уже осенью того же года произошедшие в Афганистане события заставили советское руководство резко кардинально изменить свою позицию к вводу войск в эту страну.
В сентябре 1979 года зам. премьер-министра афганского правительства Хафизулла Амин устранив Президента Тараки, возглавил правительство и встал у руля, начав жестокие политические репрессии, что еще больше дестабилизировало обстановку в стране и грозило СССР нестабильностью на южной границе. Еще сильнее советское руководство волновала внешняя политика Амина, все больше и больше склонявшегося в сторону запада и США. Было принято решение брать ситуацию под контроль, ликвидировать Амина, поставить «своего» предсказуемого лидера и ввести войска для поддержки афганского народа.
И это написано везде. Включая, и Википедию.
Так что, с апломбом "каши в чужой голове" Вы аккурат сами усаживаете себя в лужу, ибо не стыдно не знать предпосылок и обстоятельств афганской войны, но строить из себя знатока не зная, с указанием на чужие головы как-то знаете-ли, неловко. Или Вам все в порядке?

По поводу ближневосточных войн. Ваша информация почерпнута явно из газеты "Правда" 30-ти летней давности.

В газете "Правда" 30-ти летней давности писали гораздо больше Правды(как видится это сейчас), нежели во всех Ваших "надежных" источниках.

Вас даже и опровергать как-то неловко - настолько все это общеизвестно.

Именно.

Есть отличный сайт специально посвященный данной теме - War Online
Его данные самые надежные.

Ну еще бы. Сайт "Цахала" будет правдиво рассказывать, как евреи беспредельничали (ют) на Ближнем Востоке

Это с Вашего сайта:

29 октября в 7:00 вечера израильское радио сообщило, что "в ответ на бесконечные провокации египетской стороны Армия Обороны Израиля нанесла удары по египетским позициям недалеко от Суэцского Канала".

Та чего лепить горбатого к стенке? Где находится Суэцкий канал и кто нанес по нему удары? Кто войну- то начал?
"Многочисленные провокации" - вечная изарильская дипломатическая отмазка. А Израиль не устраивал провокации в Египте? "Операция Сусанна"
Египетское командование не ожидало израильской атаки. В день нападения начальник генерального штаба Египта Абдель Хаким Амер и многие старшие египетские офицеры находились на переговорах в Иордании и Сирии. В ночь на 28 октября израильский истребитель сбил самолёт с египетской военной делегацией на борту, следовавший из Сирии в Египет. В результате погибло 18 офицеров египетского генштаба, но Амер не пострадал, так как вернулся в Египет на другом самолёте позднее.

По поводу причин начала войны - кусок из этой статьи...:

И что? Вы хотите сказать, что евреи вторглись на египетский Синайский полуостров потому, что посол СССР отказался куда-то там ехать? Но в компетенцию посла, действительно, не входит проверка сообщений правительства, а вот донесения до сведения сообщений своего правительства правительству стран пребывания - его прямая компетенция. А кто, что, где и как - компетенция службы внешней разведки.
Т.е. по Вашим "надежным источникам" Израиль оттяпал куски территорий у Египта и Сирии, а виноват в этом посол СССР? Лихо!

По поводу 1973 г. Синай египтяне не отбили - он был им возвращен в обмен на мирный договор (Кемп-Дэвид).

Ну а вот эту поправку я принимаю.

Саму же войну они провели так, что от полной катастрофы их спасло только мощное давление на Израиль со стороны США, которые хотели заполучить Египет в свои сателлиты.

И это правда. Но и СССР довольно жестко давил на США и Израиль.

[Св.]

дубль-----