Если бы вместо Сталина был демократ -Путин или Медведев, войны бы не было?

[Соня]

Что вы не слыхали про манну небесную, я еще поверю.
Но чтобы Юнг????
Недостоверный это хадис.

Юнг всегда был окружен евреями, и они на него не жаловались.
А нюх на больных подобными сентиментами у евреев есть, согласны?
Тем более, у психиатров. Ведь юдофобия - по их части.

[abot]

ЦРУ утверждало (до и после откровений Горбачева), что на оборону у СССР уход ило 12-13% ВНП в 1974 году и 15-17% в 1988.

Петрович, постарайтесь уловить разницу между ВНП (Валовой Национальный Продукт) и бюджетом. Учите матчасть!

[Соня]

Сторонники Кургиняна соглашались, что где-то 20-30.
А Ясин просто сказал - 100%. Потому что на войну работало абсолютно вс е.

[abot]

ЦРУ утверждало (до и после откровений Горбачева), что на оборону у СССР уходило 12-13% ВНП в 1974 году и 15-17% в 1988.

ВНП СССР в 1985г - 2.287 млрд. долларов. Военные расходы - грубо берем ЦРУшную цифру - 15% от этого = 343 млрд долл.
Расходная часть бюджета 1985 г. - 386 млрд руб (Консолидированный бюджет СССР и России) что при официальном курсе 60 коп. за доллар соответствует 643.3 млрд долларов.
343 млрд долл - это 53% от всего бюджета что, учитывая приблизительность подсчетов, вполне соответствует тому что говорилось в фильме ("около 60%")
Если же брать Кургиняновские 20% от ВНП , то получится аж 70% бюджета

[Клим Петрович]

ВНП СССР в 1985г - 2.287 млрд. долларов. Военные расходы - грубо берем ЦРУшную цифру - 15% от этого = 343 млрд долл.
Расходная часть бюджета 1985 г. - 386 млрд руб (Консолидированный бюджет СССР и России) что при официальном курсе 60 коп. за доллар соответствует 643.3 млрд долларов.
343 млрд долл - это 53% от всего бюджета что, учитывая приблизительность подсчетов, вполне соответствует тому что говорилось в фильме ("около 60%")
Если же брать Кургиняновские 20% от ВНП , то получится аж 70% бюджета

Вам нужно подтягивать мат.часть, ЦРУ говорило про ВНП, а Вы взяли ВВП, который не есть ВНП. В 1985 ВНП был 777мрлд.руб.

C.Кара-мурза "Потерянный разум"
Каждый может сегодня «взять статистику» (например, «Белую книгу» об экономической реформе в России) и убедиться, что, согласно всем главным показателям, прежде всего по инвестициям, призрак катастрофы в середине 80‑х годов мог привидеться только в больном воображении. Никаких признаков коллапса, внезапной остановки дыхания хозяйства, не было. Даже у тех, кто в этот назревающий коллапс верил, это были лишь предчувствия, внушенные постоянным повторением этой мысли «на кухнях». Достаточно посмотреть на массивные, базовые показатели, определяющие устойчивость экономической основы страны. Никто в этих показателях не сомневался и не сомневается.
А.Д.Сахаров писал в 1987 г.: «Нет никаких шансов, что гонка вооружений может истощить советские материальные и интеллектуальные резервы и СССР политически и экономически развалится весь исторический опыт свидетельствует об обратном»343.
[ATTACH=CONFIG]24194[/ATTACH]

[Клим Петрович]

Что вы не слыхали про манну небесную, я еще поверю.
Но чтобы Юнг????
Недостоверный это хадис.

Юнг всегда был окружен евреями, и они на него не жаловались.
А нюх на больных подобными сентиментами у евреев есть, согласны?
Тем более, у психиатров. Ведь юдофобия - по их части.

Как ученый он считал рассказы про манну сказками.
У него были ученики-евреи, как Иоланда Якоби, которой он сказал:

Р.Нолл "Жизнь Карла Юнга"
С другой стороны, Якоби признавала, что иногда он высказывал достаточно грубые взгляды. "Но как-то раз он сказал ... 'Вы ведь знаете, что я никогда не хотел бы иметь детей от лица, имеющего еврейскую кровь'"32.

[Соня]

Понимаю, что на помойке, откуда вы книжки свои достаете, они бесплатные.
Но поймите, ведь не даром же эти книги - с помойки.

Юнг был единственный нееврей среди учеников и последователей Фрейда, и Фрейд поэтому всячески привечал Юнга.
Все странные сплетни, что вы приводите, не вяжутся с обликом этого самобытного и глубокого мыслителя.

Сейчас время витаминов, - запасайтесь ими, питайтесь правильно. На помойке можно встретить только крыс.

[Соня]

[Клим Петрович]

Очень показательно, если Вы с чем-то не согласны, то у Вас или автор антисемит или книга с помойки, а разбираться, искать доказательства Вам совершенно ненужно, потому что Вы в своей правоте уверены. Википедия про этого автора знает, наверное в одной со мной помойке рылась.

Richard Noll - Wikipedia, the free encyclopedia

[Соня]

разбираться, искать доказательства Вам совершенно ненужно

Именно так. vita, как известно, brevis. Жизнь коротка

[abot]

Вам нужно подтягивать мат.часть, ЦРУ говорило про ВНП, а Вы взяли ВВП, который не есть ВНП

Валовой внутренний продукт (ВВП) - это стоимость всей конечной продукции, выпущенной на территории данной страны за один год, независимо от того, кому принадлежат находящиеся на ее территории предприятия. Валовой национальный продукт (ВНП) - это валовой внутренний продукт за вычетом прибылей иностранных компаний, работающих в данной стране, но с добавлением прибылей, полученных предпринимателями данной страны за границей. Понятно что для СССР где никаких иностранных компаний не было, это практически одно и тоже.

Петрович, когда вы что нибудь пишете, стоит прежде всего подумать своими мозгами - а то в вашей табличке ВНП 1985 г. - 777 млрд руб., а продукция промышленности, которая по определению является только частью ВНП - аж 811 млрд !!!
Такая вот веселая советсая статистика ! На самом деле все это - результат жонглирования ценами и соотношениями валют, которые устанавливались в приказном порядке и поэтому не имели никакого отношения к реальности.

[Клим Петрович]

Валовой внутренний продукт (ВВП) - это стоимость всей конечной продукции, выпущенной на территории данной страны за один год, независимо от того, кому принадлежат находящиеся на ее территории предприятия. Валовой национальный продукт (ВНП) - это валовой внутренний продукт за вычетом прибылей иностранных компаний, работающих в данной стране, но с добавлением прибылей, полученных предпринимателями данной страны за границей. Понятно что для СССР где никаких иностранных компаний не было, это практически одно и тоже.

Петрович, когда вы что нибудь пишете, стоит прежде всего подумать своими мозгами - а то в вашей табличке ВНП 1985 г. - 777 млрд руб., а продукция промышленности, которая по определению является только частью ВНП - аж 811 млрд !!!
Такая вот веселая советсая статистика ! На самом деле все это - результат жонглирования ценами и соотношениями валют, которые устанавливались в приказном порядке и поэтому не имели никакого отношения к реальности.

Один из способов вычисления ВНП такой : ВНП = Σ Добавленная стоимость + Косвенные налоги Государственные субсидии. За вычетом субсидий ВНП меньше промышленной продукции.

С.Кара-мурза "Потерянный разум"
Здесь давайте зафиксируем факт: величина военных расходов СССР в размере 12‑13% ВНП признана в США абсурдно завышенной . Можем считать ее за верхний предел той величины, точно установить которую мы не сможем. Исходя из структуры расходов на оборону выходит, что собственно на закупки вооружений до перестройки расходовалось в пределах 5‑10% от уровня конечного потребления населения СССР. Таким образом, утверждение, будто мы жили плохо из‑за непосильной гонки вооружений является ложным. В нем присутствует несоизмеримость величин.

[abot]

Один из способов вычисления ВНП такой : ВНП = Σ Добавленная стоимость + Косвенные налоги Государственные субсидии. За вычетом субсидий ВНП меньше промышленной продукции.

Браво, Петрович ! Вот и вы освоили методику советской статистики, с помощью которой можно доказать, например, что часть больше целого!
Но до уровня Кара-Мурзы, согласитесь, даже лживой советской статистике далеко...
Учитесь:

С.Кара-мурза "Потерянный разум"
Здесь давайте зафиксируем факт: величина военных расходов СССР в размере 12‑13% ВНП признана в США абсурдно завышенной . Можем считать ее за верхний предел той величины, точно установить которую мы не сможем

То есть, с одной стороны,

ЦРУ утверждало (до и после откровений Горбачева), что на оборону у СССР уходило 12-13% ВНП в 1974 году и 15-17% в 1988.

но так как Каре-Мурзе это не нравится, то он от имени США официально заявил, что эти цифры абсурдны. После этого властям США уже ничего не остается, кроме как подтвердить эту свою позицию, озвученную Кара-Мурзой, и уволить всех аналитиков ЦРУ как полных бездарей и дармоедов....
Но тут же он сразу признается что величину этих расходов сам он не знает! Мол если уж я, такой умный, этого не знаю, то уж другим и подавно не дано!
Петрович, во второй раз подряд говорю вам - думайте своей головой !!! Анализируйте сами, то что вы читаете, сопоставляйте данные из разных источников. А то с вашим бездумным Copy\Paste вы все время будете садиться в лужу!

[Suvi]

Эта тема сплошной булщит,
потому как Сталин родился в эпоху импер. рабства, когда производительность зависела от рабского труда.
Гитлер-Сталин понимали наращивание производительности экономики за счёт ЗЭКов!
Медведев-Путин наращивают производительность за счёт нефти-газа, а не за счёт каторжан...Ну так на кой эдакие сравнения??

[state31]

Эта тема сплошной булщит,
потому как Сталин родился в эпоху импер. рабства, когда производительность зависела от рабского труда.
Гитлер-Сталин понимали наращивание производительности экономики за счёт ЗЭКов!
Медведев-Путин наращивают производительность за счёт нефти-газа, а не за счёт каторжан...Ну так на кой эдакие сравнения??

Участник, начавший эту тему, спрашивал, какой бы могла стать россия, если бы не отменили НЭП. Например, промышленность, наука, с/х, внутренняя и внешняя политика.
А также позволил бы другой баланс сил и политическая атмосфера в европе гитлеру добраться до власти? Если да, то изменились ли бы его завоевательные планы, если бы на востоке был сосед по-сильнее, и если бы борьба с большевизмом была для германии не столь актуальной; и, наконец, напала ли бы германия на россию?

По-моему, такие мысленные эксперименты вполне имеют основание быть поставлены.