СЛАВЯНЕ, ИСТОРИЯ, И ЛАТЫНЬ

[Полковник]

Понятию не имею, специально этим вопросом не интересовался. А зачем нужны аналогии? Или вы хотите сказать, что если нет других аналогичных примеров, то и у монголов, следовательно не могло быть государства? Но ведь это ложное рассуждение, поскольку всегда бывают исключения из правил.

В данном случае исключений нет. Ни одно кочевое племя никогда не образовывало государство, и никогда не вело захватнических войн. Бандитские набеги на соседей - это максимум.

Хоть Википедия и не является научным источником, тем не менее пишет:

-----
Основные источники, по которым мы можем судить о жизни и личности Чингисхана, были составлены после его смерти (особенно важно среди них «Сокровенное сказание»). Из этих источников мы получаем сведения как о наружности Чингиса (высокий рост, крепкое телосложение, широкий лоб, длинная борода), так и о чертах его характера.
-----
В данном случае не вижу причин не верить авторам статьи о Чингиз-хане.

То есть НЕ МОНГОЛ

Манагуа

Разумеется не поверю. С чего-бы это вдруг киргизам считать национальным героем того, кто при образовании Монгольской империи завоевал их и присоединил к своей территории? А если кто и считает, значит у того просто не все в порядке с головой.

ГЫ!
А вот Салават Юлаев = нашиональный башкирский герой. А в Челябинске(и не только) есть улица С.Юлаева. Дак Салават русский чтоли???

.

[vit7]

Для Louisv


В этом-то и странность. У других народов кое-что бумажное живет до сих пор, а у монголов - нет.

И у других народов изданий XIII века почти не сохранилось. В частности, в России не сохранилось.

Такое чувство, что вы там, как у себя дома.

В Китае и Монголии данная литература с XIII века пребывала в свободном доступе.

.

Я Вам так скажу , будучи в Нью-Йоркском историческом музее
обратил внимание что в зале посвященному эпохе Орды был самый маленький перечень экспонатов ( в основном оружие). Костей ящеров и то больше.
Парадокс какой то.

[Wulfila]

В том то и дело что юмориста надо воспринимать всерьез.
Когда вплетаются домыслы в исторические факты и преподаются как серьезный лингвистический труд это даже опасно.
Задорнов так увлекся пра-языком древних славян , что начал путать корни еврейских слов с остальными. Ни для кого не секрет что на территории быв СССР проживали большие группы евреев после рассеенья и оказавшие большое влияния на названия тех или иных предметов и .т.д.
В чем отличие иврита от других языков? Отличие в том, что иврит является языком неконвенциональным. Все остальные языки являются конвенциональными, т.е. названия предметов являются таковыми потому, что такова конвенция, соглашение между людьми.
В отличие от других языков, где значение слов определяется конвенцией, сознательным или естественным соглашением между его носителями - смысл слов в классическом иврите является частью сущности объектов окружающего мира.
К примеру взять библейские имена :
Ева. Правильно ее имя звучит как - "Хава" - дающая жизнь, от слова "хаим" - жизнь.
Имя Каин , произошло от слова "Ликнот" - покупать, приобретать, так как Ева, когда родила его сказала: "приобрела я человека от Господа" (Быт. 4:1)

Следуя логике Задорнова почему бы не предложить следующию концепцию -
У Геродота Волга названа "ОАРОС", римляне называли её "РА". В Египте РА - царь бог", -. В названиях рек и поселений басейна Волги сохранилось понятие о "РА": АстРАхан (кан), ХаРАбали, ОтРАда, СаРАтов, СамаРА, СызРАнь.

Истории не известна "Ра", ей известен "Итиль". Не зачем повторять интернетовский флуд.
И, если Ра означает солнце, тогда какую славу светиле подразумевали в слове "с(р)ать"?

[Полковник]

Истории не известна "Ра", ей известен "Итиль". Не зачем повторять интернетовский флуд.
И, если Ра означает солнце, тогда какую славу светиле подразумевали в слове "с(р)ать"?

Рать - ра + т, что такое "т" осталось выяснить.
А срать - это с ратью.
А какать называлось другим словом.

.

[Wulfila]

Ни одно кочевое племя никогда не образовывало государство, и никогда не вело захватнических войн. Бандитские набеги на соседей - это максимум.

Есть такое племя. Осевшее в Анатолии, а затем, как саранча, поглотившая Византий, и проедающее его уже седьмую сотню лет.

[Wulfila]

Рать - ра + т, что такое "т" осталось выяснить.
А срать - это с ратью.
А какать называлось другим словом.

.

Ну, а как же иначе?

Мне, когда я читал автобиографию профессора Пирогова, запомнился один исключительный случай в бытность его учебы в московском университете во времена Николая Палковича, когда в России свирепствовала реакция после декабрьских событий 1825 года. Так вот, свободомыслящие преподаватели полетели со своих мест, на смену им поставили нужных, задорновского типа "лингвистов", один из которых объяснял студентам университета происхождение французского слова "кабинет".
Так вот, данный лингвист говорил, что слово это чисто русское, и означает, что человек удалился в другую комнату, и работает, "его как бы нет", вот от этого-то и произошло слово "ка-би-нет".
"Ра" из этой же серии.
Люди посвящают всю жизнь изучению истории языков, ареалам распространения, изоглоссам, сравнению, - это очень тяжелый труд, и зачастую неблагодарный, потому что один дурачек за пять минут с экрана творит страшное зло, кажущееся сенсацией для ленивого ума.

[Полковник]

Есть такое племя. Осевшее в Анатолии, а затем, как саранча, поглотившая Византий, и проедающее его уже седьмую сотню лет.

А вы вдумайтесь в то, что вы сами написали!

ОСЕВШЕЕ!!!

Т.е. они уже не кочевники.
Действительно есть такое дело - кочевники бывает ассимилируются оседлыми народами, бывает сами переходят к оседлому образу жизни.
Но монголы - не тот случай - они и поныне кочевники, единственное что не все 100%.

.

[Полковник]

Ну, а как же иначе?

Мне, когда я читал автобиографию профессора Пирогова, запомнился один исключительный случай в бытность его учебы в московском университете во времена Николая Палковича, когда в России свирепствовала реакция после декабрьских событий 1825 года. Так вот, свободомыслящие преподаватели полетели со своих мест, на смену им поставили нужных, задорновского типа "лингвистов", один из которых объяснял студентам университета происхождение французского слова "кабинет".
Так вот, данный лингвист говорил, что слово это чисто русское, и означает, что человек удалился в другую комнату, и работает, "его как бы нет", вот от этого-то и произошло слово "ка-би-нет".
"Ра" из этой же серии.
Люди посвящают всю жизнь изучению истории языков, ареалы распространения, изоглоссы, - это очень тяжелый труд, и зачастую неблагодарный, потому что один дурачек за пять минут с экрана творит страшное зло, кажущееся правдой для ленивого и глупого ума.

Как вам угодно - я с вами спорить по лингвистике не буду, т.к. не спец в этой области.
Просто очередной анекдот:

- А вы можете на предложение налить вам водочки, ответить так, чтобы ответ был одновременно и утвердительным и отрицательным?
- Легко: "Ах, оставьте!"

.

[Wulfila]

А вы вдумайтесь в то, что вы сами написали!

ОСЕВШЕЕ!!!

Т.е. они уже не кочевники.
Действительно есть такое дело - кочевники бывает ассимилируются оседлыми народами, бывает сами переходят к оседлому образу жизни.
Но монголы - не тот случай - они и поныне кочевники, единственное что не все 100%.

.

Ну, с таким же успехом можно и монголов признать оседлыми, создавшими руками и талантом Потрясателя Вселенной самое большое и самое сильное государство того периода - Орду.

[Манагуа]

Манагуа

Разумеется не поверю. С чего-бы это вдруг киргизам считать национальным героем того, кто при образовании Монгольской империи завоевал их и присоединил к своей территории? А если кто и считает, значит у того просто не все в порядке с головой.

Гы. Я соцопросов, ясен пень, не проводил. Однако предлагаю Вам съездить в Алайскую долину и пообщаться с киргизами. Вполне себе можно составить представление об их отношении к Чингис-хану.

[vit7]

Истории не известна "Ра", ей известен "Итиль". Не зачем повторять интернетовский флуд.
И, если Ра означает солнце, тогда какую славу светиле подразумевали в слове "с(р)ать"?

Я понимаю что Вы обладаете феноменальными знаниями,более Птолемея иже с Клавдием. Тогда внесите поправку в вики.

" Уантичных авторов первых веков н. э. (Клавдий Птолемей и Аммиан Марцеллин Волга называлась Ра лат. Rha (ср. эрз. Рав оба названия иранского происхождения). В Средние века известна под названием Итиль (ср. современные названия тат. Идел, İdel, каз. Еділ, Едиль, Edil). "

Ролга в Рикипедия

Ну ,а во вторых, я саркастически сопоставил "Ра" копируя методу Задорного.
С которым, ну несогласен я, и все тут.

[Ольгерд]

Коментировать вас? Да вы себе льстите!!! Чего ДРЕГЬЛО -то комнетировать))) ДРЕГЬЛО оно и есть ДРЕГЬЛО))) Мир вам.

Ай-яй-яй какой дерзкий пацанчик. А-та-та вам.

[Полковник]

Ну, с таким же успехом можно и монголов признать оседлыми, создавшими руками и талантом Потрясателя Вселенной самое большое и самое сильное государство того периода - Орду.

Где археологические/архитектурные памятники этой "Орды"???

Покажете - признаю!

.

[Wulfila]

[QUOTE=vit7;2763427]Я понимаю что Вы обладаете феноменальными знаниями,более Птолемея иже с Клавдием. Тогда внесите поправку в вики.

" Уантичных авторов первых веков н. э. (Клавдий Птолемей и Аммиан Марцеллин Волга называлась Ра лат. Rha (ср. эрз. Рав оба названия иранского происхождения). В Средние века известна под названием Итиль (ср. современные названия тат. Идел, İdel, каз. Еділ, Едиль, Edil). "

Ролга в Рикипедия

Ну ,а во вторых, я саркастически сопоставил "Ра" копируя методу Задорного.
С которым, ну несогласен я, и все тут.[/QUOT]

А, может, вы прочтете далее, и увидите, что "пытаются отождествить", а не заявляют безоговорочно, претендуя на истинность интернетовского всезнайки. У Геродота есть и кенокефалы, - с кем проассоциируете их?

[Wulfila]

Где археологические/архитектурные памятники этой "Орды"???

Покажете - признаю!

.

Ну вы же не видите остатков Хазарского каганата, а он был одной из трех самых сильных империй Раннего Средневековья, наряду с Византией и Каролингией, и Константин Перфироген упоминал, что на грамотах Папе и императору франков ставились золотые печати весом в два солида, а на грамотах ко Великому кагану в четыре. Однако, материальных следов хазарской империи не существует, к сожалению, что не дает повода отрицать ее существование.