Заставить нельзя дать свободу

[state31]

Никакой. Бо абстракция, опровергнутая практикой.

Добро пожаловать с практическими примерами.

[Йицхак]

Добро пожаловать с практическими примерами.

Легко.
Тезис: 1. сделать его тупым рабом без выбора, понукать кнутом физически и угрожать (пытки, тюрьма, к стенке и т.д.). Этот метод очень эффективный, на самом деле. Но народ его долго терпеть не может.

Практика: народ не только терпел СССР, но даже после того как СССР накрылся медным тазом. плакальщики по счастливой советской жизни ходят косяками. Даже на христианском форуме. Воскресни завтра товариСЧ Сталин - советский народ будет его в зад целовать, когда он будет этот советский народ травить как тараканов.

тезис: 2. промыть мозг идеологией - высокие моральные принципы, вперед к победе (чего угодно), "любовь" к чему угодно, выговоры и пропесочка. Этот метод менее эффективный (чем пырвый). Народ может это схавать поначалу, но недолго.

Практика: см. практику по пункту 1.

Тезис: 3. использовать экономические стимулы: свободное предпринимательство, система премий, распределение акций работникам в качестве вознаграждения (которые будут расти если дела идут хорошо), и т.д. Такой метод доказал, что он более жизнеспособный на более длительные периоды времени. Хотя и в более коротких периодах истории может проиграть первому методу по эффективности.

Практика: не работает и работать не может, как не работал бы и, в принципе не мог работать компьютер в руках неандертальца.
Экономика работает только в эффективных системах управления = демократиях. А демократии существуют только там, где нет разрухи в головах. А разрухи в головах нет только у свободных людей.

Далее см. практику по пунктам 1 и 2.
Если не согласны, покажите хоть одно эффективно работающее производство в России кроме сырьевых.

[state31]

Легко.
Тезис: 1. сделать его тупым рабом без выбора, понукать кнутом физически и угрожать (пытки, тюрьма, к стенке и т.д.). Этот метод очень эффективный, на самом деле. Но народ его долго терпеть не может.

Практика: народ не только терпел СССР, но даже после того как СССР накрылся медным тазом. плакальщики по счастливой советской жизни ходят косяками. Даже на христианском форуме.

Практика: после войны кнут работал только пока сталин жил (т.е. 8 лет).

Воскресни завтра товариСЧ Сталин - советский народ будет его в зад целовать, когда он будет этот советский народ травить как тараканов.

Это не практика. И это спорно по меньшей мере. Я думаю народ его целовать уже не будет.

тезис: 2. промыть мозг идеологией - высокие моральные принципы, вперед к победе (чего угодно), "любовь" к чему угодно, выговоры и пропесочка. Этот метод менее эффективный (чем пырвый). Народ может это схавать поначалу, но недолго.

Практика: см. практику по пункту 1.

Практика: Этот метод был при сталине и остался после него, но не надолго.
Очень скоро народ все понял и были анекдоты про партию и советскую власть на кухнях и фиги в карманах на партсобраниях. Потом идеология не просто не стала восприниматься но и стала раздражать и как результат ссср развалился вскорости.

Тезис: 3. использовать экономические стимулы: свободное предпринимательство, система премий, распределение акций работникам в качестве вознаграждения (которые будут расти если дела идут хорошо), и т.д. Такой метод доказал, что он более жизнеспособный на более длительные периоды времени. Хотя и в более коротких периодах истории может проиграть первому методу по эффективности.

Практика: не работает и работать не может, как не работал бы и, в принципе не мог работать компьютер в руках неандертальца.
Экономика работает только в эффективных системах управления = демократиях. А демократии существуют только там, где нет разрухи в головах. А разрухи в головах нет только у свободных людей.

Практика: Посмотрев на страны, где люди и предприятия трудятся эффективно, видим что работает именно этот метод. (я говорю не только и не столько о россии). А уж сможет ли россия или готова ли она для этого метода, это другой вопрос.

[Корниловец]

Я думаю народ его целовать уже не будет.

Советский - будет. Аж причмокивая.

[Игорь Голаев]

Жизнь человеку дана не для того, чтобы он зарабатывал всю жизнь деньги и тратил их.
Работа должна приносить человеку радость, тогда и труд человека будет эффективным.
А радость работа человеку может приносить, если только человек работает согласно своим способностям и призванию.
Коммунистический принцип "от каждого по способности", то есть человек служит всему обществу теми способностями, которые даны ему от рождения.
В современном обществе только единицы могут реализовать свои способности. В коммунистическом обществе каждый человек будет реализовывать свои творческие способности на благо общества.
Труд на благо общества - это самый эффективный труд.
Труд ради зарабатывания денег - это труд, который не принесет человеку радости и счастья.

[Louisv]

Жизнь человеку дана не для того, чтобы он зарабатывал всю жизнь деньги и тратил их.

Иными словами Вы проповедуете то, что не следует при жизни зарабатывать деньги и тратить их. А как же мотивация тогда? Чем нужно будет зажигать сердца для эффективной работы на благо того же общества? (коммунизм не предлагать).

[Игорь Голаев]

Чем нужно будет зажигать сердца для эффективной работы на благо того же общества? (коммунизм не предлагать).

Когда американский корреспондент приехал на БАМ и увидел в каких условиях люди работают, то он сказал, что наши люди ни за какие деньги не приедут суда работать.
А наша молодежь работала за идею, но при этом была счастлива. Я это слышал от самого человека, который там работал.

Труд не для того, чтобы зарабатывать деньги.
Если труд не приносит человеку счастье, то такой труд его будет только порабощать.
Труд человека может быть эффективным только, если им руководит идея и способности человека.

[Louisv]

Когда американский корреспондент приехал на БАМ и увидел в каких условиях люди работают, то он сказал, что наши люди ни за какие деньги не приедут суда работать.
А наша молодежь работала за идею, но при этом была счастлива. Я это слышал от самого человека, который там работал.

Труд не для того, чтобы зарабатывать деньги.
Если труд не приносит человеку счастье, то такой труд его будет только порабощать.
Труд человека может быть эффективным только, если им руководит идея и способности человека.

Да, но тогда возникнет эксплуатация энтузиастов труда всякого рода проходимцами. Они с удовольствием будут использовать чужой труд, прикрываясь лозунгами о равенстве, справедливости и т.д. Этот путь, похоже, мы уже проходили.
И труд именно для того и нужен, чтобы обеспечить себе существование. А радость приносит скорее не труд, а результат труда. В нашем случае, по большей части - это деньги.

[Йицхак]

Практика: после войны кнут работал только пока сталин жил (т.е. 8 лет).

Да, ну? И после смерти Гуталина в СССР не было никаких диссидентов, никаких узников совести, никаких гонений, никаких убитых?

Это не практика.

А что? страшный сон,когда идиёты и патриёты аж захлёбываются в рассказах о великом и могучем, и в подавляющем большинстве голосуют на опросах за СССР и лично товариСЧа Сталина?

И это спорно по меньшей мере.

В смысле, если на клетке со слоном увидишь надпись "буйвол" - не верь глазам своим (с)?
Вам неизвестны результаты голосований по социальным опросам или после просмотра диалогов Млечина и Кургиняна?

Я думаю народ его целовать уже не будет.

Зато сам народ думает иначе.

Практика: Этот метод был при сталине и остался после него, но не надолго.
Очень скоро народ все понял и были анекдоты про партию и советскую власть на кухнях и фиги в карманах на партсобраниях.

Не имеет никакого значения, что рассказывает или не рассказывают на кухне горстка человек, держащих фигу в кармане. Важно, что делает подавляющее большинство.
А оно затопчет любого, кто против их патриотизма и идиотизма.

Потом идеология не просто не стала восприниматься но и стала раздражать и как результат ссср развалился вскорости.

Улыбнулся.
Вы серьезно думаете, что страны разваливаются или существуют из-за какой-то там идеологии?
Типа, рассказал анекдот про партию и лично товарисча Имярек - нанес непоправимый ущерб советской власти?

Практика: Посмотрев на страны, где люди и предприятия трудятся эффективно, видим что работает именно этот метод. (я говорю не только и не столько о россии).

Это и называется теория: где-то там, в прекрасном далёко.
А практика - это когда здесь и сейчас - Россия: промывать мозги, давить, травить и т.д. можно бесконечно долго и весь народ. А народ за это будет еще и целовать в зад. И никакая экономика не работает и работать не может - бо разруха в головах.
Собственно именно по этому Вы и не привели в пример ни одного эффективного производства в России (кроме сырьевых).

Мрак в конце тоннеля...

[Игорь Голаев]

Да, но тогда возникнет эксплуатация энтузиастов труда всякого рода проходимцами. Они с удовольствием будут использовать чужой труд, прикрываясь лозунгами о равенстве, справедливости и т.д. Этот путь, похоже, мы уже проходили.

Так вот чтобы этого не было, человеческое общество должно строится на законах диалектики и любое отступления от этого учения сразу будет видно. Адля этого нужно всем знать это учение.
Должна быть многопартийность, но каждая партия должна основывается на законах диалектики. И та партия, которая лучше разумеет это учение, та должна быть у власти.

И труд именно для того и нужен, чтобы обеспечить себе существование.

Труд не может обеспечить существование человеку, так как любой человек смертен.
Но если человек будет знать, что за свой честный труд на благо общества он будет иметь жизнь вечную, то само уже это будет приносить человеку истинное счастье.

А радость приносит скорее не труд, а результат труда. В нашем случае, по большей части - это деньги.

Это как игра в рулетку, есть выигрыш, есть и радость. Но в рулетку по большей части люди проигрывают.
Истинное счастье не в результате труда, а в самом процессе.

[Rebelius]

Метод кнута и пряника.

[Корниловец]

А наша молодежь работала за идею, но при этом была счастлива. Я это слышал от самого человека, который там работал.

Труд не для того, чтобы зарабатывать деньги.
Если труд не приносит человеку счастье, то такой труд его будет только порабощать.
Труд человека может быть эффективным только, если им руководит идея и способности человека.

Рабы дядьки Йосифа

[BJIaquMup]

Типа, рассказал анекдот про партию и лично товарисча Имярек - нанес непоправимый ущерб советской власти?

Как это ни смешно, но часть правды в этом есть. В остальном, что вы говорили, во всём с вами согласен.

Да, кстати, насчёт сырьевых. Металлургические тоже держатся. Но пока что только за счёт относительно дешевой рабсилы. Инноваций нет - вот это плохо. Вроде бы всё есть, а инноваций нет. И я не думаю, что здесь политика виновата. Всё дело в том, что у нас богатенькие - те же совки, что и вот эти ребята, которые мечтают их вздёрнуть.

[baster]

Рабы дядьки Йосифа

Да и не говори . Совершенно в жизни не разбирались . Лохи в понимании либерастов и бандеровцев . Не то что Бандера , тыривший деньги где только мог , в том числе и у фашистских хозяев , или Юлька -"газовая леди" и любительница бандеровцев - у украинского народа .

[Корниловец]

Да и не говори . Совершенно в жизни не разбирались . Не то что Бандера , тыривший деньги где только мог , в том числе и у фашистских хозяев , или Юлька -"газовая леди" и любительница бандеровцев - у украинского народа .

Антисемит, расслабился!