Диалектический и Исторический материализм.

[Игорь Голаев]

Мир как был в тупике ,так в нем и остался аж с апостольских времен. И так должно было быть.

В мировой истории было много богоборцев, которые хотели преобразить мир, и все они были от Бога. Но мир их всякий раз распинал, как и Христа.

[babay]

И тем самым они и являются духовным семенем Каина.

Так Вы с этого и начинайте...
А что касается евреев, то не распни они Иисуса, язычники бы не получили возможности вернуться к Отцу.
Вот такая реальность...
Благословений.

[антар]

В мировой истории было много богоборцев, которые хотели преобразить мир, и все они были от Бога. Но мир их всякий раз распинал, как и Христа.

Назовете ?

[Игорь Голаев]

Назовете ?

Пока еще это тайна БОЖИЯ. Много есть тех, кто шел путем Господнем, но сегодня они известны миру, как еретики и богоборцы.
Если бы Христос не воскрес, то и Он бы в этот список попал бы.

[Игорь Голаев]

А что касается евреев, то не распни они Иисуса, язычники бы не получили возможности вернуться к Отцу.

Это большая глупость.
Христа распяли не евреи, а Иудеи. Апостолы были евреями, но не были Иудеями, кроме апостола Павла.
И спасение через веру было всегда и во всяком народе.

[babay]

Это большая глупость.

Согласен. И Вам бы, наконец, пересмотреть свои позиции:

Цитата из Библии:

"А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: `рака', подлежит синедриону; а кто скажет: `безумный', подлежит геенне огненной." (Матф.5:22)

Я Вам приведу одно интересное место:

Цитата из Библии:

"Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых." (Евр.10:14)

Ведь глупость не присуща совершенству? Следовательно, глупый - не принимающий жертву Иисуса.
Стоит задуматься?...

Христа распяли не евреи, а Иудеи. Апостолы были евреями, но не были Иудеями, кроме апостола Павла.

Цитата из Библии:

"Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." (Еккл.7:29)

Что такое Иудеи? - Э.Нюстрем.Библейский энциклопедический словарь (историко-религиозный), 1868 г.

И спасение через веру было всегда и во всяком народе.

Я не был бы таким категоричным...

Цитата из Библии:

"Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (Иоан.14:6)

А кому то и этого мало. Ищут посредников.
Кроме того. Ваши слова могут навести на мысль, что жертва Христа была не настолько актуальна, как посчитал Господь Бог.
Поосторожнее.
Благословений.

[Игорь Голаев]

А что касается евреев, то не распни они Иисуса, язычники бы не получили возможности вернуться к Отцу.

Я на это сказал глупость. Христос принес Себя в жертву Богу гораздо раньше, нежели Его распяли иудеи. И если верующий этого не видит, то он и не принимает жертвы Иисуса Христа.

[антар]

Пока еще это тайна БОЖИЯ. Много есть тех, кто шел путем Господнем, но сегодня они известны миру, как еретики и богоборцы.
Если бы Христос не воскрес, то и Он бы в этот список попал бы.

ТАЙНА ,ЗНАЧИТ, ДО НАШИХ ДНЕЙ ИХ НЕ БЫЛО ?

[babay]

Я на это сказал глупость. Христос принес Себя в жертву Богу гораздо раньше, нежели Его распяли иудеи. И если верующий этого не видит, то он и не принимает жертвы Иисуса Христа.

Если Вы не с собой разговариваете, то говорите понятней...
Благословений.

[Игорь Голаев]

А что касается евреев, то не распни они Иисуса, язычники бы не получили возможности вернуться к Отцу.
Вот такая реальность...

Служение Христа словом и было жертвой, так как это есть жертвенное служение.
Принять жертву Христа - это значит принести свои члены тела на дела святые. А если этого нет в жизни христианина, то и жертву Христа он не принял.
И как видно отсюда, Иудеи здесь ни при чем и нам не надо быть им благодарными за то, что они убили Христа. Так как жертвенность Хритса была в Его земном служении.

[babay]

Служение Христа словом и было жертвой, так как это есть жертвенное служение.
Принять жертву Христа - это значит принести свои члены тела на дела святые. А если этого нет в жизни христианина, то и жертву Христа он не принял.
И как видно отсюда, Иудеи здесь ни при чем и нам не надо быть им благодарными за то, что они убили Христа. Так как жертвенность Хритса была в Его земном служении.

Игорь. Я не вижу никакой связи. Совершенно.
Если Жертва Иисуса заключается только в Его проповеди, так зачем ампутировать собственные члены? И тогда смерть Христа, по-Вашему, напрасна и не нужна???
Я все больше и дальше ничего не понимаю.
Благословений.

[Игорь Голаев]

Если Жертва Иисуса заключается только в Его проповеди, так зачем ампутировать собственные члены? И тогда смерть Христа, по-Вашему, напрасна и не нужна???

10 Всегда носим в теле мертвость Господа Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в теле нашем.
11 Ибо мы живые непрестанно предаемся на смерть ради Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в смертной плоти нашей,
12 так что смерть действует в нас, а жизнь в вас.
(2Кор.4:10-12)

Понятие жертвы и смерти в Новом Завете совсем не такое, какой его себе представляют большинство верующих. Юридическое понимание Нового Завета это еще младенческое понимание. Такое понимание не может еще дать духовного роста.

Всякий кто хочет исповедовать истину Божию в этом мире должен быть готов идти на смерть. Это есть внутренние состояние смерти. Но жертва его будет не в том, что его в конечном счете мир умертвит, а в том жертва пред Богом, что человек исповедовал истину Божию и не побоялся смерти. Таким был Иисус Христос и апостол Павел.

[babay]

... 12 так что смерть действует в нас, а жизнь в вас.
(2Кор.4:10-12)

Понятие жертвы и смерти в Новом Завете совсем не такое, какой его себе представляют большинство верующих. Юридическое понимание Нового Завета это еще младенческое понимание. Такое понимание не может еще дать духовного роста.

Всякий кто хочет исповедовать истину Божию в этом мире должен быть готов идти на смерть. Это есть внутренние состояние смерти. Но жертва его будет не в том, что его в конечном счете мир умертвит, а в том жертва пред Богом, что человек исповедовал истину Божию и не побоялся смерти. Таким был Иисус Христос и апостол Павел.

Вы так квалифицированно все рассказываете о Христе и Павле, вроде, как сами их знаете не понаслышке...
Только желание помазанию не одно и то же.
Благословений.

[Tessaract]

Игорь Голаев

Я уже говорил, что эта цитата вырвана из контекста, и она не отражает сущности веры. Ведь и Каин тоже веровал в то что есть Бог и даже жертвы Ему приносил. Но веры Каин не имел.

А я говорил не про сущность веры а про ее определение!

Нигде в Библии так не написано.
Вера от слышания слова Божьего. Всякое поклонение Богу вне слова Божьего является идолопоклонством.

Верно, не написано, по Библии вера "осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом", это по смыслу примерно тоже самое
что я и сформулировал как "принятие желаемого за действительное", в целом ап. Павел определение веры дал вполне корректно, не считая неточности с однокоренным словом, о чем я говорил выше!

Христос проповедовал среди верующих людей. А потому проповедовал не то, что Бог есть (ибо все и так веровали, что Бог есть), а путь к Богу, который лежит через праведность от веры.

Я приводил вам буддизм как пример по сути атеистического учения, основанного на идеализме в доказательство того, что атеизм может вполне себе основываться не только на материализме, как вы говорили ранее! Путь к Богу, согластно христианскому вероучению лежит не через праведность от веры а через дела веры, "вера без дел мертва" !

Будда только подошел к этому учению, но не раскрыл его, а Христос раскрыл.

Будда проповедовал отрешение от дел мира, что противоречит христианству, в частности заповеди любви к ближнему, которую в случае отрешения от мира становится невозможно исполнить!

Именно, Слово послужило к тому, что творение сотворено именно таким образом.

Вот поэтому в христианстве и не может быть никакого материализма, если у вас первично слово а не материя!

Так утверждает только атеизм.

Атеизм, в самом простом виде утверждает что Бога не существует, в более широком понимании это философское учение, в систему которого понятие Бога не входит как необходимая сущность!

Диалектический и исторический материализм не исследует вопроса, что было вначале.

Верно, они аксиоматически постулируют что материя первична, все остальное вторично и ее производные!

И то, что материя первична это утверждение верно только по отношению к человеческом сознанию. Но не по отношению ко всему миру.

В материаилзме это постулируется для всего окружающего, иначе это уже не материализм!

[Игорь Голаев]

А я говорил не про сущность веры а про ее определение!

То что вы говорили о вере не является ее определением. Это вырванная цитата из контекста.

Верно, не написано, по Библии вера "осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом", это по смыслу примерно тоже самое
что я и сформулировал как "принятие желаемого за действительное", в целом ап. Павел определение веры дал вполне корректно, не считая неточности с однокоренным словом, о чем я говорил выше!

Апостол Павел не давал такого определения веры. Вся 11 глава к Евреям это определение веры, а не один только стих.
И самое главное, что в этой главе апостол Павел сказал о смысле веры, а она в том, чтобы человек достигал совершенство. А достижение совершенство это уже реальность, а не фантазия.

Путь к Богу, согластно христианскому вероучению лежит не через праведность от веры а через дела веры, "вера без дел мертва" !

Человеку нужно иметь веру, а дела придут сами собой. Но без веры. не может быть и дел веры.

Будда проповедовал отрешение от дел мира, что противоречит христианству, в частности заповеди любви к ближнему, которую в случае отрешения от мира становится невозможно исполнить!

Христианство также проповедует отречения от дел мира.

15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.
(1Иоан.2:15-17)

Вот поэтому в христианстве и не может быть никакого материализма, если у вас первично слово а не материя!

Материализм - это "бытие определяет сознание человека". Это философское понимание материализма.
Но бытие определяет мышление. Какое мышление, такое и бытие.

Атеизм, в самом простом виде утверждает что Бога не существует, в более широком понимании это философское учение, в систему которого понятие Бога не входит как необходимая сущность!

Атеизм ничего общего с философским материализмом не имеет.
Современный атеизм это такое же заблуждение, как и мертвая религия. Это две противоположные ямы.
Современный атеизм стоит на пути зла. Ибо, если Бога нет, то делай что хочешь. Мир и без атеизма погружается в безбожие. И запрет на гей парад в Москве, мир рассматривает, как нарушение прав человека.