Диалектический и Исторический материализм.

[Tessaract]

Игорь Голаев

Опыт всегда связан с бытием и не отделим от бытия, а значит это никогда не может быть идеализмом. Идеализм, как раз и является знанием, но не прошедшим проверку опытом.

Да, верно, опыт связан с бытием, но опыт это следствие бытия и не более того!
"Бытие определяет сознание" - для материалиста опыт вторичен если только он не зависит от сознания! К примеру закон Ньютона, любой может подбросить камень и убедиться что закономерность соблюдается, и это уже "опыт"!

Знание полученное на основание опыта является материализмом.

Если знание не зависит от сознания - несомненно! Но как вы можете доказать например сущестование Бога? Это не опыт, это предмет веры!

Опыт ведет к росту сознания и освобождению от власти греха и смерти.

Казалось-бы простой вопрос, но парадоксально сложный: а что собственно такое грех?

При чем тут материализм? Это называется атеизмом.
Истинный материализм, как раз и открывает существование Бога и доказывает его. Но совсем не это главное в материализме.

Материализм, будучи учением а не мировоззрением, постулирует первичность объективного, материального бытия, вопрос о сущестовании или отсутствии Бога это вопросы мировоззренческие!

В материализме главное - это духовный рост человека (сознание), а оно достигается через бытие. А потому главная задача материализма в раскрытии истинного бытия. А вопросами есть Бог или нет, этим занимается атеизм.

Материализм это не мировоззрение, он не ставит перед собой вопросов о духовном росте человека! Вопросами есть Бог или нет атеизм не занимается, он утверждает что Бога нет! Либо, как частный случай, атеисту может быть просто безразлично на данный вопрос, такой атеист больше близок к агностицизму!

[Игорь Голаев]

Да, верно, опыт связан с бытием, но опыт это следствие бытия и не более того!

Если есть бытие тогда и опыт не нужен.
Опыт как раз и нужен для того, чтобы испытать истинность бытия. И то что подтверждается опытом, то и становится бытием человека. А то что не подтверждается опытом, то отвергается в бытие человека.

Материализм это не мировоззрение, он не ставит перед собой вопросов о духовном росте человека!

Как же не ставит?
Сознание - это и есть духовный рост человека. Человек обладающий духовным ростом, это в первую очередь высоконравственный человек.
Мир истлевает в похотях, только потому что имеет очень низкое сознание, сознание на уровне животного мира.

Для материализма главное бытие, потому что только оно изменяет сознание человека.
Бытие человека или ведет его к духовной деградации или к духовному росту (сознание).
Но если убрать сознание, то тогда теряется и смысл бытия.

Идеализм считает, что сознание определяет бытие . Но это заблуждение.
Именно, бытие определяет сознание. То есть сознание это следствие бытия. а не причина.
Чем выше уровень бытия, тем выше и уровень сознания. Так действует материалистический закон, который Бог вложил в творение.

Познание Бога и происходит через рост сознания в человеке.
Но сознание всегда напрямую связано с бытием.

[Tessaract]

Игорь Голаев

Если есть бытие тогда и опыт не нужен.

Опыт необходим чтобы подтвердить правильность нашего мнения о бытие!
Засунул пальцы в розетку - долбануло током - подтвердил бытие

Опыт как раз и нужен для того, чтобы испытать истинность бытия. И то что подтверждается опытом, то и становится бытием человека. А то что не подтверждается опытом, то отвергается в бытие человека.

"Истинность" относительное понятие, мы сами определяем что истино а что нет!
"Вопрос Пилата" совершенно справедлив, "Что есть Истина"? Не знаем мы никаких истин, есть только наше мнение о том, что она из себя представляет, причем сколько людей, столько и мнений!

Как же не ставит?
Сознание - это и есть духовный рост человека. Человек обладающий духовным ростом, это в первую очередь высоконравственный человек.
Мир истлевает в похотях, только потому что имеет очень низкое сознание, сознание на уровне животного мира.

Здесь аналогично!
"Духовный рост", "высоконравственный", "похоть" - это все условные величины, которые для разных людей могут (и будут!) означать разные вещи! Вот скажем для людей библейских времен взять в жены вдову покойного брата это было нормально! Или забить камнями за прелюбодеяние тоже было нормально! У дикарей сожрать своего врага что-бы к тебе перешла тем самым его сила это нормально!
Но не для нас-же, правильно? Какое общество, какие условия, таковы и законы, "бытие определяет сознания"

Для материализма главное бытие, потому что только оно изменяет сознание человека.

Вот именно!!!
Поэтому "духовный рост", "высоконравственный", "похоть" вещи субъективные, зависящие от созания и к бытию отношения не имеющие! Природа нейтральна к человеку, ей безразлично на его мировоззрение, какой-бы у вас там не был "духовный рост" и какой-бы "высоконравстенностью" вы не обладали, закон Ньютона как был, так и будет!

Познание Бога и происходит через рост сознания в человеке.
Но сознание всегда напрямую связано с бытием.

Будьте последовательны, бытие ведь первично, вот и докажите объективно по факту что Бог есть часть бытия и его основа, а иначе это идеализм в чистом виде! Вы не сможете этого сделать, сама концепция Бога как некой сверхестественной и всемогущественной личности идеалистична по определению!

[Игорь Голаев]

Опыт необходим чтобы подтвердить правильность нашего мнения о бытие!
Засунул пальцы в розетку - долбануло током - подтвердил бытие

Вы путаете понятие "бытие" с "существованием".
Материализм не занимается существованием. Материализм исследует бытие, которое дает рост сознанию (духовному росту).

Будьте последовательны, бытие ведь первично, вот и докажите объективно по факту что Бог есть часть бытия и его основа, а иначе это идеализм в чистом виде!

Бог - это не часть бытия, а цель бытия.
Рост сознания в человеке, это и есть рост Бога в человеке.
Сознание - это есть отождествление себя с божественной сущностью, которая есть внутри каждого человека.
Идеализм - это отождествление себя с божественной сущностью вне силы сознания, а путем внушения. Такой путь ложен.

Христианская вера состоит не в том, что Бог есть. А в том, что Бог растет внутри человека.

Современное человечество, как религиозное, так и остальное, только потому не ощущают внутри себя Бога, потому что не имеют роста сознания.
А рост сознания не происходит только потому, что люди имеют идеалистическое мировоззрение.

Христос не призывал людей верить в Бога, который вне их. Христос призывал людей раскрыть в себе Царство Божие.

[Игорь Голаев]

Ценность материализма, как раз в том и заключается, что он указывает путь к реальному росту сознания и дает этот рост.
И хотя на первом плане стоит бытие, но в конечном итоге это приводит к росту сознания.

Идеализм пытается через дух изменить сознание, но это невозможно. Это ложный путь. Только через истинное бытие изменяется человеческое сознание. И это изменение идет в сторону духовного роста человека.

[Злобин Дмитрий]

Tessaract

Будьте последовательны, бытие ведь первично, вот и докажите объективно по факту что Бог есть часть бытия и его основа, а иначе это идеализм в чистом виде! Вы не сможете этого сделать, сама концепция Бога как некой сверхестественной и всемогущественной личности идеалистична по определению!

Разумный призыв Либо матерьялизм и коммунизьм , либо Вера в Бога. Правильно?

[Игорь Голаев]

Либо матерьялизм и коммунизьм , либо Вера в Бога. Правильно?

НЕТ, не правильно!

Бесы тоже веруют в Бога и трепещут.

Вера в Бога строилась на идеалистических принципах, потому и религия всегда была тормозом в развитии человечества.

Только на материалистических принципах и законах вера в Бога дает духовный рост человеку и освобождает его от рабства.

[Корниловец]

НЕТ, не правильно!

Бесы тоже веруют в Бога и трепещут.

Вера в Бога строилась на идеалистических принципах, потому и религия всегда была тормозом в развитии человечества.

Только на материалистических принципах и законах вера в Бога дает духовный рост человеку и освобождает его от рабства.

Феерическая чушь.

[Злобин Дмитрий]

Игорь Голаев

НЕТ, не правильно!

Бесы тоже веруют в Бога и трепещут.

А как вот с этим быть http://www.evangelie.ru/forum/t68038.html ?
Расскажите ка нам, как Вы там с бесами , Веруете или трепещите?

[Tessaract]

Игорь Голаев

Вы путаете понятие "бытие" с "существованием".
Материализм не занимается существованием. Материализм исследует бытие, которое дает рост сознанию (духовному росту).

Бытие это и есть существование, все то, что окружает человека!
Материализм не занимается исследованием бытия, он постулирует его первичность над сознанием! Исследования - удел наук, которые придерживаются материалистических принципов!

Сознание - это есть отождествление себя с божественной сущностью, которая есть внутри каждого человека.

Сознание это идеализированное понятие, совокупность определенных качеств, присущих человеческому разуму, причем мы сами и определяем критерии того, что мы считаем сознанием!

Идеализм - это отождествление себя с божественной сущностью вне силы сознания, а путем внушения. Такой путь ложен.

Идеализм - философское учение, противоположное материализму, утверждающее первостепенность сознания и духовного над материальным!

Злобин Дмитрий

Разумный призыв Либо матерьялизм и коммунизьм , либо Вера в Бога. Правильно?

Неправильно!
Вы путаете понятие идеологии, чем является коммунизм и философского учения, чем является материализм! Проще говоря материлаизм отнюдь не подразумевает коммунизма как и наоборот!

[Игорь Голаев]

Материализм не занимается исследованием бытия,

Вы забыли что это тема называется "Диалектический и исторический материализм" и я говорю о материализме в рамках этого учения.
А это учение, как раз и занимается исследованием истинного бытия. На это оно и направлено, в этом его и ценность.

[Tessaract]

Вы забыли что это тема называется "Диалектический и исторический материализм" и я говорю о материализме в рамках этого учения.
А это учение, как раз и занимается исследованием истинного бытия. На это оно и направлено, в этом его и ценность.

Ценность учения в том, что оно указывает направление исследования, само исследование проводит наука! Например теология, с позиции церкви это считается наукой, изучающей Бога все что с ним связанно, но сам идеализм, лежащий в основе теологии ничего не изучает, он постулирует первичность идеального над материальны!

[Игорь Голаев]

Например теология, с позиции церкви это считается наукой, изучающей Бога все что с ним связанно, но сам идеализм, лежащий в основе теологии ничего не изучает, он постулирует первичность идеального над материальны!

Так вот, что пока в основе теологии будет идеализм, то это всегда будет лженаукой.

Я сам закончил библейскую школу и был возмущен тем, что знание, которое там преподавалось, оно не прошло через опыт человека, и вся современная теология, пока она не пройдет через опыт человеческий никогда не может считаться наукой.

Иисус Христос обличил такую "теологию", которая не прошла через жизнь человека.

1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
(Матф.23:1-4)

Кафедра (из др.-греч. καθέδρα «седалище; сиденье»):
Кафедра в христианской церкви почётное место епископа, также символ епископской власти.

Вот какая теология угодна Богу:
19 а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
(Матф.5:19)

Поэтому современные теологи ничем не отличаются от книжников и фарисеев, которые изучали Писание, но все их учение было пустотой.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:7-9)

Первым материалистом из философов был Аристотель. Именно он первым поставил во главу угла познания - ОПЫТ и что знание не должно быть в отрыве от бытия человеческого.

[Tessaract]

Так вот, что пока в основе теологии будет идеализм, то это всегда будет лженаукой.

Я сам закончил библейскую школу и был возмущен тем, что знание, которое там преподавалось, оно не прошло через опыт человека, и вся современная теология, пока она не пройдет через опыт человеческий никогда не может считаться наукой.

Разумеется теология лженаука, наука отрицает существование чудес как таковых считая все окружающее естественным и рационально обьяснимым! Бог, как сущность иррациональная противоречит как классическому учению материализма так и науке! Хотя, конечно, это не означает что его нет!

[Игорь Голаев]

Разумеется теология лженаука, наука отрицает существование чудес как таковых считая все окружающее естественным и рационально обьяснимым!

Я не сказал, что теология это лженаука.
Я сказал, что современная теология не основывается на ОПЫТЕ, а потому она ложна, так как это чистой воды идеализм.

Истинное знание о Боге, основывается на опыте человека, так как это знание будет уже не оторвано от жизни, а связано с ней. И в этом суть истинного материализма.

Все что оторванным от жизни человека и не связано с его бытием, по своей сути является идеализмом.

Чудеса никогда не интересовали даже современное Богословие, ибо вера в чудеса праведности пред Богом не дает.
Основание для веры в Бога - это не чудеса, а жизнь вечная. И эта жизнь обретается на земле при жизни человека.