Диалектический и Исторический материализм.

[Tessaract]

Я не сказал, что теология это лженаука.
Я сказал, что современная теология не основывается на ОПЫТЕ, а потому она ложна, так как это чистой воды идеализм.

Для официальной науки богословие лженаука поскольку в ее основе лежит иррациональное и сверхестественное, все, что сверхестественно к официальной науке отношения не имеет, наука признает только естественное и рациональное! Бог иррационален, поэтому в область исследований науки не входит и более того, исключается ею!

Чудеса никогда не интересовали даже современное Богословие, ибо вера в чудеса праведности пред Богом не дает.
Основание для веры в Бога - это не чудеса, а жизнь вечная. И эта жизнь обретается на земле при жизни человека.

Да вы что, богословие большей частью основано как раз на вере в чудеса и божественное откровение, непознаваемое разумом!

[Игорь Голаев]

Да вы что, богословие большей частью основано как раз на вере в чудеса и божественное откровение, непознаваемое разумом!

Это большое заблуждение атеистов.
Всякий верующий хорошо понимает, что вера в Бога ни в коем случаи не может основываться на чудесах. Это ложная вера.
Бог великими чудесами вывел народ Израильский из Египта и весь народ видел чудеса Божии, но все они умерли в пустыне за свое неверие Богу. Это самый яркий пример, того что вера основанная на чудесах порождает неверие.

[Игорь Голаев]

Для официальной науки богословие лженаука поскольку в ее основе лежит иррациональное и сверхестественное, все, что сверхестественно к официальной науке отношения не имеет, наука признает только естественное и рациональное! Бог иррационален, поэтому в область исследований науки не входит и более того, исключается ею!

А разве наука может объяснить и дать полную и истинную картину мира?
Точно также и богословие, которое оторвано от материализма, также не может отразить истинную картину мира.

Наука и вера - это два крыла человечества. И на одном крыле оно лететь не может. И человечество будет находится в двух крайностях, а это в глупости и безбожии.

[Tessaract]

Игорь Голаев

Это большое заблуждение атеистов.
Всякий верующий хорошо понимает, что вера в Бога ни в коем случаи не может основываться на чудесах. Это ложная вера.

Однако вера в чудеса и сверхестественное являются для верующего доказательством правоты его веры, если вы попросите любого верующего убедить вас в справедливости его веры, в большинстве случев вам приведут в пример чудеса сказав что только истинная вера способна такие чудеса творить!

А разве наука может объяснить и дать полную и истинную картину мира?
Точно также и богословие, которое оторвано от материализма, также не может отразить истинную картину мира.

А наука и не претендует на абсолютную полноту знаний, наоборот, любой грамотный ученый понимает что все наши знания это не более чем модель того, как должно быть на самом деле но как и любая модель она не является реальностью и соответствует ей лишь в определенном приближении!
Богословие-же вообще не может соответствовать никакой реальности из-за того, что придерживается веры в сверхестественное, а в мире сверхестественного может происходить все что угодно и никакие законы там не обязаны действовать!

Наука и вера - это два крыла человечества. И на одном крыле оно лететь не может. И человечество будет находится в двух крайностях, а это в глупости и безбожии.

Наука это полная противоположность веры, она основана на знаниях а вера кроме непосредственно самой себя никаких знаний не требует! Например чтобы верить в Бога, вам не нужно знать что он на самом деле из себя представляет, достаточно просто верить в то, что написано в Писании и верить в то, что написанное там правда! С наукой же наоборот, одной веры мало, нужны факты и доказательства, а они возможны только в том мире, где нет сверхестественного! В противном случае любые законы могут непознаваемым, сверхестественным образом изменяться и никакое доказательство и никакой факт уже нельзя считать таковым! То что я вам говорю, это собственно и есть философия материализма в его базовой форме!

[Игорь Голаев]

Однако вера в чудеса и сверхестественное являются для верующего доказательством правоты его веры, если вы попросите любого верующего убедить вас в справедливости его веры, в большинстве случев вам приведут в пример чудеса сказав что только истинная вера способна такие чудеса творить!

8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
(2Фесс.2:8-10)

Из этого места Писания видно, что чудеса не могут являться доказательством истины.
Истина не нуждается во внешних доказательств.
Истина такова, что попадая в сердце человека становится в нем жизнью, и вот эта жизнь, и является самым верным доказательством истины.

Богословие-же вообще не может соответствовать никакой реальности из-за того, что придерживается веры в сверхестественное, а в мире сверхестественного может происходить все что угодно и никакие законы там не обязаны действовать!

Вера в сверхъестественное - это вера, которая не имеет никакое отношение к истинной вере.
Бог пребывает в каждом человеке, ибо Бог это Дух и каждый человек внутри себя имеет частицу Духа. Важно для человека найти и ощутить в себе Бога и соприкоснуться с Его силой. А верить во что то сверхъестественное для человека не имеет никакого смысла, ни пользы никакой от этого.

А наука и не претендует на абсолютную полноту знаний, наоборот, любой грамотный ученый понимает что все наши знания это не более чем модель того, как должно быть на самом деле но как и любая модель она не является реальностью и соответствует ей лишь в определенном приближении!

Такая наука идеалистична, так как не имеет связи с истинным бытием человека. Наука сама по себе, а человек сам по себе. В этом то и ложность идеализма, который показывает человеку красивые фантики от конфеты.

[Игорь Голаев]

Наука это полная противоположность веры, она основана на знаниях а вера кроме непосредственно самой себя никаких знаний не требует!

За меня скажет Библия.

22 "доколе, невежды, будете любить невежество? [доколе] буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание?
(Прит.1:22)

3 если будешь призывать знание и взывать к разуму;
4 если будешь искать его, как серебра, и отыскивать его, как сокровище,
5 то уразумеешь страх Господень и найдешь познание о Боге.
6 Ибо Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум;
(Прит.2:3-6)

С наукой же наоборот, одной веры мало, нужны факты и доказательства, а они возможны только в том мире, где нет сверхестественного! В противном случае любые законы могут непознаваемым, сверхестественным образом изменяться и никакое доказательство и никакой факт уже нельзя считать таковым! То что я вам говорю, это собственно и есть философия материализма в его базовой форме!

Наука познает внешний мир, а вера познает внутренний мир человека. И внутренний мир человека точно такой же и точно также устроен, как и Вселенная.
Люди не живут духом, а потому и не знают этого мира.
Рождение свыше, на которое указывал Христос, как раз и заключается в том, что человек внутри себя открывает этот мир. И этот мир также нужно познавать через ОПЫТ.
Поэтому наука является для человечества образом истинной науки. И точно как развивается материалистическая наука, точно также должна развиваться и духовная наука.
Ибо духовный мир такой же реальный, как и физический. И как в физический мир нужно родится, чтобы его познавать, точно так же нужно родится и в мир духовный. (Мир духовный не путать с психологией, ибо это разные миры).


24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.
26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род".
(Деян.17:24-28)

[Tessaract]

Игорь Голаев

Из этого места Писания видно, что чудеса не могут являться доказательством истины.

Из этого места следует только то, что чудеса могут быть ложными, не более! Христос даже наборот просил людей, что если они не верят его словам, пусть верят его делам, т.е. чудесам!

Истина не нуждается во внешних доказательств.
Истина такова, что попадая в сердце человека становится в нем жизнью, и вот эта жизнь, и является самым верным доказательством истины.

Любая истина нуждается в доказательствах, собственно истиной как раз и является то, что доказано, никаких доказательств не требует вера!

Вера в сверхъестественное - это вера, которая не имеет никакое отношение к истинной вере.
Бог пребывает в каждом человеке, ибо Бог это Дух и каждый человек внутри себя имеет частицу Духа. Важно для человека найти и ощутить в себе Бога и соприкоснуться с Его силой. А верить во что то сверхъестественное для человека не имеет никакого смысла, ни пользы никакой от этого.

Вы хотите сказать что Бог естественен? Но это очевидная ересь, поскольку вы, утверждая естественность Бога, тем самым делаете его полностю познаваемым и равным человеку что противоречит базовому догмату христианства о всемогуществе Бога! Всеомогущим может быть только сверхестественная личность!

Такая наука идеалистична, так как не имеет связи с истинным бытием человека. Наука сама по себе, а человек сам по себе. В этом то и ложность идеализма, который показывает человеку красивые фантики от конфеты.

Ложность идеализма в том, что он ставит на первый план личное мнение человека а не реальные факты и закономерности! Наука не иделистична, она объективна, но не абсолютно а лишь в той степени, наколько это позволяет развитие ее исследовательской базы на данный момент!

3 если будешь призывать знание и взывать к разуму;
4 если будешь искать его, как серебра, и отыскивать его, как сокровище,
5 то уразумеешь страх Господень и найдешь познание о Боге.
6 Ибо Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум;

"если будешь призывать знание и взывать к разуму;" то в конце концов приходит понимание того, что в нашем естественном и материальном мире для некоего сверхестественного Бога просто не остается никакого места! По крайней мере не остается места для сверхестественного Бога!

Наука познает внешний мир, а вера познает внутренний мир человека. И внутренний мир человека точно такой же и точно также устроен, как и Вселенная.

Вера ничего не познает, она ведь не требует доказательств а без доказательной базы не может быть никакого познания! Единтвенное в чем есть определенная помощь веры - в том, что она лишь помогает познавать, да и то, я бы сказал что это исключительные случаи, в больинстве же слечаев никакого познания не требуется, достаточно прото верить в свою правоту и все!
Вот скажем вы можете привести хоть один реальный пример, когда вера помогла вам что-то познать? Я сомневаюсь что вы это сделаете, слишком уж плохо одно другим сочетается - научное познание со слепой верой в свою правоту!

[Голаева Ирина]

Пока для человека движение - есть перемещение тела в пространстве - с одной скамейке на другую, то любые призывы к развитию для него будет - пустыми словами.
Свое развитие он видит не в вертикале, а в плоскости.
С таким египетским сознанием он не способен подниматься к Сионским высотам.

Материя есть - отражение бытия.
И если твое бытие - ценности этого мира, то твоя материя никогда не будет способной подняться в Небо.
Все твои достижения будет - прах и слава земная, а оно Царство Небесное не наследует...

[Jarre]

Топикстартера в гугле забанили? Это разные разделы марксизма.
Диамат - философская, система, Истмат - попытка смоделировать и прогнозировать развитие общества методами этой системы.
РиалекСРёСеский РјР°СРµСиализм в Рикипедия
Р�СЃСРѕСРёСеский РјР°СРµСиализм в Рикипедия
РўСРё РёСЃСРѕСРЅРёРєР° Рё ССРё СЃРѕСЃСавнСС СасСРё РјР°СРєСЃРёР·РјР° в Рикипедия

[Игорь Голаев]

Из этого места следует только то, что чудеса могут быть ложными, не более! Христос даже наборот просил людей, что если они не верят его словам, пусть верят его делам, т.е. чудесам!

35 И ходил Иисус по всем городам и селениям, уча в синагогах их, проповедуя Евангелие Царствия и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях.
(Матф.9:35)

Вот дела Христа. И здесь совсем не говорится о чудесах.
Иисус Христос исцелял людей СЛОВОМ, а не чудесами.
И сегодня если человек примет слово Христа, то исцелится от любой болезни.

[Игорёк999]

Объясните мне с помощью диамата понятия добра и зла и как это противоречие разрешить.
То, что хорошо и то, что плохо.
Истина - это, говорят, путь к тому, что хорошо.
Если нет знания пути, то и нет жизни, так как всё будет плохо.

Если истмат - это некий процесс развития (мне он что-то очень напоминает астрологию древних, где также есть процесс развития), то к какому такому хорошему должно прийти всё человечество, если всё хуже и хуже, и грядут уже новые кризисы...

[Игорь Голаев]

Объясните мне с помощью диамата понятия добра и зла и как это противоречие разрешить.

То что дает рост сознанию человека - это добро. То что противостоит росту сознания - это зло. Так как человек или духовно возрастает или деградирует.

Если истмат - это некий процесс развития (мне он что-то очень напоминает астрологию древних, где также есть процесс развития), то к какому такому хорошему должно прийти всё человечество, если всё хуже и хуже, и грядут уже новые кризисы...

Мир потому идет к кризисам, потому что стоит на путях духовной деградации, так как не следует по пути учения диалектического и исторического материализма.

[Tessaract]

Голаева Ирина

Пока для человека движение - есть перемещение тела в пространстве - с одной скамейке на другую, то любые призывы к развитию для него будет - пустыми словами.
Свое развитие он видит не в вертикале, а в плоскости.
С таким египетским сознанием он не способен подниматься к Сионским высотам.

Если вы начали мыслить с позиции материализма, то и мыслите его категориями! Вот у вас есть доказательства существования чего-то нематериального? Библия и прочие богословские книги не аргумент, в них высказанно не более чем субьективное, а значит идеализированное мнение авторов!

Материя есть - отражение бытия.
И если твое бытие - ценности этого мира, то твоя материя никогда не будет способной подняться в Небо.

Ваши слова противоречат принципам материализма для которого материя это и есть единственное, данное нам в ощущениях бытие, которое первично и определяет наше сознание! Любая иная позиция это уже не материализм! По крайней мере не классический и не диалектический материализм!
Игорь Голаев

35 И ходил Иисус по всем городам и селениям, уча в синагогах их, проповедуя Евангелие Царствия и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях.
(Матф.9:35)
Вот дела Христа. И здесь совсем не говорится о чудесах.

А исцелял он болезни как, таблетками подобно обычному врачу чтоли? В том то и дело, что каждое его исцеление больного было сверхестественным чудом, недоступным человеку!
Игорёк999

Объясните мне с помощью диамата понятия добра и зла и как это противоречие разрешить.
То, что хорошо и то, что плохо.
Истина - это, говорят, путь к тому, что хорошо.
Если нет знания пути, то и нет жизни, так как всё будет плохо.

А что здесь обьяснять, классическое выражение принципа единства и борьбы противоположностей, согластно диамату одно без другого не существует, находится одновременно и в единстве и в борьбе! Хорошо - то, что полезно, зло - то, что вредно для человека и общества!

Если истмат - это некий процесс развития (мне он что-то очень напоминает астрологию древних, где также есть процесс развития), то к какому такому хорошему должно прийти всё человечество, если всё хуже и хуже, и грядут уже новые кризисы...

Ну, согластно авторам - Марску и Энгельсу все должно прийти к коммунизму, и всем будет вечный кайф

[Игорь Голаев]

Ваши слова противоречат принципам материализма для которого материя это и есть единственное, данное нам в ощущениях бытие, которое первично и определяет наше сознание!

Мы говорим о философском материализме, а не научном. А он в том, что бытие первичнее сознания. То есть какое бытие у человека, такое будет и сознание.

Но если бытие первичнее сознания, то это совсем не означает, что материя первична. Материя - это результат Логоса. Логос породил материю.

[Tessaract]

Игорь Голаев

Мы говорим о философском материализме, а не научном. А он в том, что бытие первичнее сознания. То есть какое бытие у человека, такое будет и сознание.

А это здесь не имеет значания, независимо от формы матриализма материя для него есть единственное, данное нам в ощущениях бытие, все остальное по отношению к материи и бытию вторично!

Но если бытие первичнее сознания, то это совсем не означает, что материя первична. Материя - это результат Логоса. Логос породил материю.

Вы просто не поняли сути материализма, еще раз говорю, материя первична, все остальное вторично, в частности, если вам вдруг захотелось ввести материализм в христианское вероучение, для вас это будет означать что Бог также вторичен по отношению к материи, если же у вас первичен Логос, то это не материализм а как раз его противоположность - идеализм, ведь в этом случае получается полностью наборот, что сознание (Логоса) первично над материей, бытием и всем остальным! Это и есть идеализм!