Диалектический и Исторический материализм.

[LoveForAll]

рождение свыше заключается в том, что человек встает на путь нравственного исправления и начинает искренне любить окружающих и творить добро

[Светлинка]

рождение свыше заключается в том, что человек встает на путь нравственного исправления и начинает искренне любить окружающих и творить добро

LoveForAll

А от куда человек может знать что такое добро ? Какое вообще оно добро ? по каким
понятиям по своим или по чьим нибудь , он определит что для него есть добро ?
А что для другого человека добро как определить ?

А все же верю, что рождение свыше - это не относиться к пониманию нравственности, да и вообще какому бы то нибыло человеческому правилу и закону , это духовное понятие намного выше всего земного.

[LoveForAll]

любой человек, у которого совесть в более или менее нормальном состоянии, знает, что такое добро

[Светлинка]

любой человек, у которого совесть в более или менее нормальном состоянии, знает, что такое добро

Нормальный человек точно знает , что такое добро , но вот Святой человек исполняющий волю Бога , не как не вписывается в понятия нормы . Хотя совесть это голос закона , голос
Бога , но относиться он именно к еще не возрожденному человеку, Но рожденный Свыше человек находиться в другом Законе Бога , в высшем относящимся к Вере , а не к совести.
То есть Праведник , он на земле выглядит более юродивым , а не добреньким.

[LoveForAll]

любой по-настоящему святой человек это и есть самая что ни на есть норма, которая должна быть

[Светлинка]

любой по-настоящему святой человек это и есть самая что ни на есть норма, которая должна быть

Верно - Это точно сказано! Правда норма Духа Веры - Духа Святого, отличается от человеческой нормы , это я тоже абсолютно точно знаю.

[LoveForAll]

смотря что вы понимаете под "человеческой" нормой. Разные люди считают нормой самые разные проявления

[Светлинка]

смотря что вы понимаете под "человеческой" нормой. Разные люди считают нормой самые разные проявления

Вообще без разницы какие правила , как Конституция выше кодекса , так и Закон Духа
выше закона нравственного .
Блаженные , юродивые Божьи всегда поступают по Духу , и честны и правы , но люди нравственности видят их сумашедшими , хотя они в принципе не причиняют ни кому вреда!

[Игорёк999]

...Это как раз принцип жизни по духу.
Пока в сердце есть разделение на добро и зло, то человек еще все видит в рамках закона....

Ещё это называется соединить небесное и земное. Мне представляется, что это похоже на то, как количество наших материальных дел может переходить в качества доброе-злое: к примеру, очень много кушать (особенно мяса и мучного ), когда польза от еды (доброе ) перерастает во вредное (злое ). Воздержание как добродетель - это уже не диалектика, т.к. воля или цель (накушаться или причаститься) не связана с противоположностями. Есть природа, материя и только человек своим действием делает что либо злым или добрым. Мы здесь не будем рассматривать тайную, мистическую сторону, т.к. состояние человека влияет на окружающую природу. Но изучение этого выходит за рамки диалектики. Как написано, для нечистого всё нечисто, ибо осквернены его ум и совесть, и - всё мне позволительно, но не всё полезно.

Игорёк999
Все зависит от того, что понимать под количеством и качеством. Диалектически "количество" это все множество изменений, которые накапливаясь переходят в качественные и тем самым происходит развитие. Ну как-то так, если говорить простыми словами.

См. выше. Движение по кругу не есть развитие. Сансара - процветание-нищета или здоровье-болезнь не есть развитие, а бессмыслица - повторюсь, что в христанстве (ведантизме) есть только рост и рост духовный (в т.ч. и во внутренних чувствах и познании духовных вещей) - в этом и состоит смысл т.н. рая как бесконечного развития и наполнения любовью и радостью Творца. Диалектика как учение сугубо механическое не рассматривает волевое или чувственное начало в человеке, в отличие, скажем, от каббалы. Поэтому она примитивна и ущербна.

Игорёк999Как и за каждым изначально добрым сокрыто изначально злое. А вот случай с ложью иной, ложь это не противоположность истины, это ее умышленное искажение.

Рассмотрите хорошее и плохое как синонимы "польза" и "вред", и вы убедитесь что это противоположности, даже несмотря на то, что у каждого человека свое собственное понимание того, что хорошо а что плохо. Но ведь для каждого конкретного человека есть то, что для него хорошо и то, что плохо. То есть хоть эти понятия полностью субьективны, для человека они имеют вполне конкретное приложение.

Субьективность и объективность в данном случае зависят от времени и места. Но есть духовные принципы, которые постоянны. Принцип справедливости, честности, воздержанности и умеренности и т.п.
Другой вопрос, что за доброе сокрыто за злым. В каббале страдания и вред определены как недостигнутые желания. Те желания, которые человек считает для себя несомненным благом. Но многие люди считают для себя благом несомненно вредные вещи. Примеров - море, особенно таких, которые связаны с этой самой невоздержанностью.

Игорёк999Если Творец не выше понятий, значит он не творец их. Творец выше своего творения и, следовательно, тех понятий, которые он в свое творение вложил.

Триединство, три эпостаси Творца и Его воплощение в качестве Слова - равны. Есть Божее (Его понятия, Слово, заповеди) и есть тварное - мы, себе любимые, которые призваны эти понятия в себя вкладывать. Остальное объяснение можно поискать в философии веданты.

Рост сознания в человеке, это и есть рост Бога в человеке.
Сознание - это есть отождествление себя с божественной сущностью, которая есть внутри каждого человека.
Идеализм - это отождествление себя с божественной сущностью вне силы сознания, а путем внушения. Такой путь ложен.
...
Христос не призывал людей верить в Бога, который вне их. Христос призывал людей раскрыть в себе Царство Божие.

Правильно - идеализм есть продукт эллинизма. Есть духовная реальность, которая на земле называется церковь. Без разума этот путь более похож на метания собачёнки, которая оказалась в центре автострады или на слепого, ведущего слепых. Идеализм - это вера в то, не знаю то, хотя Сам Господь заповедывал возрастать в познании и во всяком чувстве.

В Гитлере был Христос?

Намного больше, чем Его есть в вас.

человек имеет одну природу - человеческую. Две природы - это шизофрения

Дух, душа и тело. Арифметика - очень сложная наука.

Чтобы Царствие Божье проникло внутрь, нужно приложить усилия. Изначально там его нет

Куда внутрь? В мозги, пустоты костной системы или?

рождение свыше заключается в том, что человек встает на путь нравственного исправления и начинает искренне любить окружающих и творить добро

Это называется душевное и бесовское. Жизнь по заповедям человеческим. Хотя оно и идёт вначале, но так обычно никуда и не приходит.