Диалектический и Исторический материализм.

[Tessaract]

Игорь Голаев

Я везде утверждаю, что внутренние мы познаем через внешние.

Внутреннее мы познаем как через внутреннее так и через внешнее.

Энштейн так и делал свои открытия. Он верил что в основе природы лежит красота и гармония и исходя из этого делал предположения, которые потом подтверждал научно и делал открытия.

Верил-ли Эйнштейн в то, что вы ему приписываете, вопрос спорный. Но в любом случае, если в основе лежит вера, значит имеет место идеализм, ведь вера это внутреннее, то есть элемент сознания а не бытия.

Всегда вера в своей основе движет человека. Неверия в Бога, это тоже вера. Вера в то, что Его нет.

Неверие это отсутствие веры. В вашем примере, отсутствие веры в то, что Бог есть.

Человек сотворен существом верующим.

Нет, все люди рождаются неверующими, вера у человека появляется позже - по мере его развития и становления личности.

Нет. Цель этой философии не познание окружающего мира. Она имеет другую цель. Поэтому она и является конечной философией.

Цель любой философии состоит в ответе на извечный вопрос "В чем смысл жизни", т.е. в познании себя и окружающего без чего на данный вопрос невозможно дать ответа.

В Евангелии есть противоположности, которые по своей сути враждуют друг с другом, но вместе с этим составляют единство.

Добро и зло не могут быть в единстве иначе это исключает победу одного над другим. Согластно Библии Зло не способно победить в принципе. Во-творых единство означает что с исчезновением одной противоположности автоматически перестанет существовать и другая. Т.е. если исчезнет Зло, автоматически перестанет сущестовать и Добро, что опять-же противоречит Библии. Так что диалектики в ней нет.

Но вопрос был в другом: чем исторический материализм отличается от диалектического материализма?

Я уже ответил на этот вопрос. Лишь тем, что не включает в себя диалектический принцип единства и борьбы противоположностей. Собственно потому диалектический материализм и называется диалектическим, что в отличие от других он основан на этом принципе.

[Игорь Голаев]

Цель любой философии состоит в ответе на извечный вопрос "В чем смысл жизни", т.е. в познании себя и окружающего без чего на данный вопрос невозможно дать ответа.

Так в чем же смысл жизни согласно учению диалектического и исторического материализма?
И диалектический и исторический материализм это один материализм или это два совершенно разных материализма?

[Tessaract]

Игорь Голаев

Так в чем же смысл жизни согласно учению диалектического и исторического материализма?

В ее уникальности и самоценности, ее неповторимости.

И диалектический и исторический материализм это один материализм или это два совершенно разных материализма?

Разные. В основе диалектического лежит принцип единства и борьбы противоположностей, а то, что называется историческим материализмом лишь постулирует первенство бытия над сознанием.

[Игорь Голаев]

Разные. В основе диалектического лежит принцип единства и борьбы противоположностей, а то, что называется историческим материализмом лишь постулирует первенство бытия над сознанием.

Это только подтверждает то, что это учение никто не знает до сих пор.
И не знание этого учения является главной причиной падения СССР и то что все социалистическое и коммунистическое движение замазано грязью.
Современные коммунисты тоже не знают этого учения, так же как его не знали и в коммунисты в СССР.

[Tessaract]

Это только подтверждает то, что это учение никто не знает до сих пор.
И не знание этого учения является главной причиной падения СССР и то что все социалистическое и коммунистическое движение замазано грязью.
Современные коммунисты тоже не знают этого учения, так же как его не знали и в коммунисты в СССР.

Почему-же, материалисты знают, есть этот принцип и в некоторых религиях, но христианство к ним не относится, оно недиалектично, в нем между двумя противоположностями - добром и злом не может быть никакого единства а только борьба.

[Кулагин 777]

Расстройство сознания определяет не бытие, а его восприятие. Бытие как объективная, окружающая нас реальность никак не зависит от сознания.

Христос говорил: (Лк.12: 15) «смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения».
Расстройство сознания от неправильного бытия. Изменить бытие возможно только на материалистической основе (т.е. «поверил Авраам Богу и». Не имеющий материальной основы, идеализм, тем более субъективный, остаётся вне бытия. А значит, для пребывающих в идеализме "верующих", их вера* бесплодна.
Это порождает конфликт несоответствия и расстройство. Среди верующих США каждый пятый страдает психическими растройствами.
Трудотерапия лучшее лекарство. Но важно, чтобы в основе мативации труда было творчество, возникающее от движения к совершенству. Тогда исполнится слово: «в здоровом теле, здоровый дух».

[Кулагин 777]

Согласен с автором темы, что «Сознание человека вторично по отношению к материи. Вот это и есть понимание материализма».
И ап.Павел пишет так (Рим.1:19-21) «что можно знать о Боге невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы» (рессматривание - изучение, исследование).
Видимый мир ещё называется «Белый Свет», то есть правильное основание для понимания мудрости.
А если так, то и этоповеление Христа, (Мк.11: 23) «имейте веру Божию», возможно исполнить, при правильном основании и отношении к делу.

[babay]

Согласен с автором темы, что «Сознание человека вторично по отношению к материи. Вот это и есть понимание материализма».
И ап.Павел пишет так (Рим.1:19-21) «что можно знать о Боге невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы» (рессматривание - изучение, исследование).
Видимый мир ещё называется «Белый Свет», то есть правильное основание для понимания мудрости.
А если так, то и этоповеление Христа, (Мк.11: 23) «имейте веру Божию», возможно исполнить, при правильном основании и отношении к делу.

А разве рассматриваем только сознание человека? Почему так суживать понятие? Вероятно, из неведения только?
И из Римлян тут не совсем подходит. Сознание человека не всегда воспринимает Бога. И Бог не материя, но Дух. Тогда ясно, что рассматривается частный вопрос, причем, без учета наличия Господа.

Цитата из Библии:

"А мы имеем ум Христов." (1Кор.2:16)

...поэтому ставим вопрос шире, и, следовательно, объективнее.
Благословений.

[Tessaract]

Кулагин 777

Христос говорил: (Лк.12: 15) «смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения».

Ошибался Христос, ой как зависит. Сравните к примеру жизнь бомжа и "нового русского". Но это если слова Христа воспринимать исключительно с позиции материализма. Если же здесь в словах Христа речь идет не о материальной а о духовной жизни, Христос все равно ошибается, потому как от "изобилия имения" будут зависеть возможности человека и сколько он благодаря этому "изобилию" понагрешит, т.е. в итоге его духовная жизнь.

И ап.Павел пишет так (Рим.1:19-21) «что можно знать о Боге невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы» (рессматривание - изучение, исследование).

Ну и где здесь материализм если Бог и следовательно его сознание ставиться на первое место а бытие (творение) на второе?

[Игорь Голаев]

но христианство к ним не относится, оно недиалектично, в нем между двумя противоположностями - добром и злом не может быть никакого единства а только борьба.

В христианстве добро - это жизнь.
А зло все то что лишает человека духовной жизни.

[Кулагин 777]

И из Римлян тут не совсем подходит. Сознание человека не всегда воспринимает Бога. И Бог не материя, но Дух.

Да, написано (Ин.4: 24) "Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине". Но, чтобы поклоняться (восхотиться в познании), необходимо познавать, и ап.Павел верно указал через что. (Рим.1: 20) "Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы,"

А разве рассматриваем только сознание человека? Почему так суживать понятие? Вероятно, из неведения только?

А что вы ставите в ряд с "сознанием", для того чтобы поступать как Он (Христос) поступал?

[Кулагин 777]

...от "изобилия имения" будут зависеть возможности человека...

- "возможности", но не жизнь.

Ну и где здесь материализм если Бог и следовательно его сознание ставиться на первое место а бытие (творение) на второе?

- прочитайте повнимательнее...

[babay]

Да, написано (Ин.4: 24) "Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине". Но, чтобы поклоняться (восхотиться в познании), необходимо познавать, и ап.Павел верно указал через что. (Рим.1: 20) "Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы,"



А что вы ставите в ряд с "сознанием", для того чтобы поступать как Он (Христос) поступал?

Уважаемый. Речь о том, что сознание, это не только Вы. вот в этом все дело.
Благословений.

[Tessaract]

Игорь Голаев

В христианстве добро - это жизнь.
А зло все то что лишает человека духовной жизни.

В христианстве добро это все что соответствует воле Бога, а зло - все что ей противоречит. Собственно известные слова "Да будет воля твоя..." из "Отче наш" об этом прямо и говорят.

Кулагин 777

- "возможности", но не жизнь.

Чем больше денег - тем больше возможностей понагрешить. Так что жизнь от количества денег зависит напрямую, как материальная, так и в христианском смысле духовная.

- прочитайте повнимательнее...

А что там читать, если итак видно что Бог там ставится на первое место а через бытие его рекомендуется познавать.

[Голаева Ирина]

В основе диалектического лежит принцип единства и борьбы противоположностей, а то, что называется историческим материализмом лишь постулирует первенство бытия над сознанием.

Вы даже не понимаете разницы, разделяя неразделимое.
Исторический материализм - это производное (действенное следствие) диалектического.
Но основные законы диалектики будут действовать и в первом и во втором случае.
Нельзя базировать часть законов диалектики в какой-то отдельной ее части. Сама диалектика строится на них. Это ее остов.
Убери законы диалектики и от нее ничего не останется...