Причины анти-семитизма. Мнение.

[Дмитрий Резник]

Очень грубая ошибка. Со смертью должника его долги списываются-юристы это знают. Именно на этот случай в бизнесе есть страхование рисков.

Речь о моральном долге. Известно, что, по крайней мере в прошлом, дети благородных родителей считали делом чести оплатить долги покойных родителей, дабы их имя не пострадало.

[Дмитрий Резник]

Если вы не знаете, кто писал "подобные маразмы", то я могу помочь вам в этом разобраться. Здесь нет никакой тайны.

Ариэль Тоафф - сын главного раввина Рима Элио Тоаффа, того самого раввина, который в 1986 году пригласил Римского Папу Иоанна Павла 2-го в синагогу Рима и там вместе с ним молился. Элио Тоафф более чем уважаемый человек среди евреев Европы. А его сын Ариэль Тоафф - профессор-историк израильского религиозного университета Бар-Илан, который находится возле Тель-Авива. Все его предыдущие работы (1979-2000) посвящены изучению обычаев и традиций еврейских общин, живущих в Европе во времена Средневековья и Реформации:

То-то радости было у юдофобов! Правда, Корниловец? Совершенно неважно, кто был папой у данного ученого. Важно, что он сам написал и насколько все, что он написал, доказательно.

В 2006 году Ариэль Тоафф профессор израильского Бар-Иланского университета, специализирующийся на средневековой еврейской истории, еврей по национальности и сын главного раввина Рима, выпустил книгу «Кровавая Пасха. Евреи Европы и ритуальные убийства» (Pasque di sangue. Ebrei dEuropa e omicidi rituali), в которой утверждается, что ритуальные убийства в Средневековой Италии могли быть совершены иудейской сектой. По его словам, «среди общины ашкенази того времени существовали экстремистские группы, которые были способны совершать такие действия и оправдывать их».
По мнению критиков, тот факт, что гипотеза Тоаффа построена на показаниях, добытых под пытками, сводит к нулю все его дальнейшие построения. В Израиле книга Тоаффа вызвала крайнее возмущение и обсуждалась в кнессете. Сам Тоафф впоследствии утверждал, что его выводы были неправильно поняты, и он лишь утверждал, что материалы инквизиции не позволяют утверждать, что все подобные процессы были сфальсифицированы. [1][2]. По мнению Тоафа на допросах арестованные евреи говорили вещи, которые не могли быть известны христианским следователям и быть записаны ими самими.

Короче, Тоаф отнюдь не утверждает, что что-то было. А лишь что могло быть, да и то на основании данных, полученных под пыткой. Гора родила мышь.
Корниловец, я Вас уверяю, если бы Вас подвергли пыткам, Вы бы показали, что едите кровь христианских младенцев, и были бы при этом куда ближе к истине, чем несчастные евреи, которым жгли пятки, вырывая признания.

[state31]

state31, я давно уже заметил - по вашему мнению по теме только ваши сообщения, и верно, по вашему мнению, только ваше мнение

Не густо.

антисемитизм - не термин и не понятие вообще, тем более по "формулировке" из защищенной статьи педивикии. Соответственно, я не могу ни слова написать про то, есть он или нет - это как обсуждать розовых слонов, так любимых maestro

Если Вам нечего сказать по этой теме, тогда что значат все Ваши посты в этой теме?

обсуждение некорректно вести в терминах "винован - не виноват". Виноваты ли гиены, что они хищники? Причем в нашем случае важны причины не столь биологические, сколь культурные

Если Вам по теме пока нечего сказать, потому что обсуждение ведётся некорректно, то вперед, не стесняйтесь: как по-вашему, будет корректно вести обсуждение? Конкретнее.

я никак не могу считать себя тем, чего не существует. Вы ведь не можете считать себя розовым слоном?

Если Вы считаете, что мы обсуждаем то, чего не существует, тогда что Вы пытаетесь высказать в этой теме? По-конретнее, если можно.

[state31]

Цитата участника Estrella:
Вот тут в Германии есть люди, в том числе и светские люди, им уже пятый десяток лет и моложе, они родились в 60-х гг. и позже, и они не понимают в чём их вина перед евреями.

И это понятно, у них юридический вины и нет. Я общаюсь с немцами (с нормальными конечно), они совершенно естественно не испытывают никакой ни ненависти ни наоборот вины, по крайней мере, на словах. Хотя, знаете, в душе где-то им неловко вспоминать историю. Вот к примеру молодое поколение русских не испытывает вины по отношению к крымским татарам, хотя в душе некоторые понимают, что в какой-то степени несут ответственность за то, что СССР (и русские как титульная нация) сделал с крымскими татарами. Немцы - в массе своей приятные люди, никакой нормальный чел-к с этим спорить не станет.

Дело не в деньгах, дело в сути, они точно не пьют еврейскую кровь и никогда не пили, но сказать об этом даже не смеют!

Просто им неловко говорить о холокосте.

Да вы же машете своим клеймом "антисимит" как вам по своей похоти придётся на лево и на право без разбора, и не просто машете, но репрессируете всех, кто смеет даже вякнуть против этого. И жизнь, и этот Форум в частности, только подтверждает это...
Можете считать и меня антисимитом, мне нем важно, что считают люди обо мне, хотя и не совсем безразлично, но это можно пережить. Меня больше другое тревожит - где правда?

Для убежёденных антисемитов быть названным антисемитом не может являться клеймом, а скорее просто подтверждением их идей и убеждений, так что это совсем не должно их никак оскорблять, а только называет вещи своими именами. Правильно?

[state31]

На досуге ознакомьтесь с различными статьями-рецензиями на эту книгу на израильских и европейских веб-ресурсах:
And if it's not good for the Jews? - Haaretz - Israel News
So unwelcome in his home - Haaretz - Israel News
A blood-stained version of history - Haaretz - Israel News
Toaff fights for his good name - Haaretz - Israel News
Blood Libel: Ariel Toaff's Perplexing Book
Professor's Claim Of Truth To 'Blood Libel' Plays Into Hands Of Anti-Semites
'Blood libel' author halts press | Jewish News | Jerusalem Post

А вот вам статья из итальянской газеты La Stampa о выходе в свет 2-го издания этой книги:
"Pasque di sangue" *il rilancio di Toaff - LASTAMPA.it
(там есть фото, на котором мы видим профессора Ариэля Тоаффа со своей книгой "Кровавая пасха" в руках, судя по обложке, это и есть ее 2-е издание)

Спасибо за ссылки. Не уверен, что Вы сами читали эти статьи. Потому что эти статьи опровергают Вашу же, с позволения сказать, мысль. Вот например, не поленюсь перевести на русский эту статью по Вашей ссылке к ней:

Тезис книги является очень прозрачен: иудеи убивали христианских детей и использовали их кровь как ритуал. ...Отрицать эту книгу - совсем не значит, как некоторые могут сказать, препятствовать академической свободе. Это отрицание основывается на критике неверного историографического метода. Вопрос не в том, имеют ли право историки оценивать достоверность обвинений ритуальных убийств, но в том, будут ли их аргументы основываться на общепринятых правилах исторической аргументации и мышления. Здесь эти правила были явно игнорированы. Toaff, профессор истории средневековья и Возрождения из Бар-Иланского университета, решил поверить на слово безо всякой критической проверки, то есть просто взять на веру в буквальном смысле христианским летописцам, тоuдашним судебным документам, и современным полемистам с тенденциозными взглядами.
В частности, в последних главах книги автор проходит от изображений мучеников, найденных в летописях крестовых походов, к проклятиям христианства из уст замученных, измождённых и многократно избиваемых евреев-ашкенази, и далее к гипотетическим ритуальным убийствам, представленным как вендетта. И он делает это исключительно на основе появления этих рисунков и проклятий в изображениях смерти Симона, вызванных пытками со стороны обвиняемых..

И так далее, дальше статья разбирает конкретные моменты слабой и откровенно ложной аргументации автора в книге. И последний абзац:

В конечном счете, книга явилась продуктом намеренного воображения, а не обоснованный исторической мысли. Чтобы исправить книгу, как предлагает сам автор (Toaff), это значило бы пересказать все сказанное как лишь предположение (гипотетическое) и отказаться от тенденциозных (особенно вторичных) источников, в результате чего в книге по существу будет уже нечего сказать... Исходя из этого эта книга видится полной "шума и гнева", и по сути больше ничего и не выражает.

[Lukas Seredana]

Просто им неловко говорить о холокосте.

Товарищчи, перестаньте нести еруду.
Дело всего навсего в интеллекте и пресловутой "тряпочке".

[ne-mezid]

Не густо.

тогда зачем же вы так?

Если Вам нечего сказать по этой теме, тогда что значат все Ваши посты в этой теме?

по разному. В каждом написано, собственно

Если Вам по теме пока нечего сказать, потому что обсуждение ведётся некорректно, то вперед, не стесняйтесь: как по-вашему, будет корректно вести обсуждение? Конкретнее.

прислушиваться к разным мнениям

Если Вы считаете, что мы обсуждаем то, чего не существует, тогда что Вы пытаетесь высказать в этой теме? По-конретнее, если можно.

по разному. В каждом написано, собственно

[ne-mezid]

дабы их имя не пострадало.

это чье? работников концентрационных лагерей?

[Estrella]

мессианские замашки? типа непревзойденный интеллект? все в тряпочку а "мы" нет?
улыбнуло
аха
пустое

Опять тролль.

И всё про тряпочки.
Неужели в голове ничего нет кроме тряпочек?

[паруш]

То-то радости было у юдофобов! Правда, Корниловец? Совершенно неважно, кто был папой у данного ученого. Важно, что он сам написал и насколько все, что он написал, доказательно.


Короче, Тоаф отнюдь не утверждает, что что-то было. А лишь что могло быть, да и то на основании данных, полученных под пыткой. Гора родила мышь.
Корниловец, я Вас уверяю, если бы Вас подвергли пыткам, Вы бы показали, что едите кровь христианских младенцев, и были бы при этом куда ближе к истине, чем несчастные евреи, которым жгли пятки, вырывая признания.

Браво!!!!

[паруш]

Кто его знает, кто писал данные "писания".
Может быть кто-то развлекался.
Хорошо известно,что евреям вообще запрещена кровь.
Даже животных.
Так что не стоит приписывать им в наглую всякие маразмы.

ЗЫ
А бумага всё стерпит.
Не так ли?

В средневековье несколько Римских Пап выпускали эдикты против "Кровавого Навета".
Они понимали что этого не может быть а наши узколобые юдофобы - нет.

[Lukas Seredana]

И всё про тряпочки.
Неужели в голове ничего нет кроме тряпочек?

У Резника?- интеллект панимаш

[ne-mezid]

Браво!!!!

паруш, мало восклицательных, не дотягиваете

[ne-mezid]

В средневековье несколько Римских Пап выпускали эдикты против "Кровавого Навета".

а они были обрезанные?

[Корниловец]

Спасибо за ссылки. Не уверен, что Вы сами читали эти статьи. Потому что эти статьи опровергают Вашу же, с позволения сказать, мысль. Вот например, не поленюсь перевести на русский эту статью по Вашей ссылке к ней:

И так далее, дальше статья разбирает конкретные моменты слабой и откровенно ложной аргументации автора в книге. И последний абзац:

Я привел эти статьи не как доказательство в поддержку изложенного в книге Тоаффа, а как доказательство того, что эта книга написана сыном раввина Тоаффом, ибо некоторые эрудированные здесь в этом очень сомневались.
Читайте внимательно мои посты.
А рецензии после выхода книги можно написать какие угодно. Тем более, что я специально привел статьи израильских веб-ресурсов, кроме трех, чтобы здесь поняли, что книга не является фальшивкой. Главная суть книги в том, что Тоафф пишет в книге о возможности использования евреями-ашкеназами христианской крови в своих обрядах, ритуалах и в "терапевтических" целях.