Социализм путь развития общества

[Корниловец]

А что, церковь божная, что ли?

А ти сам как думаиш?

[nonconformist]

Государство должно заботится о своем народе, что и было в СССР: бесплатное лечение, образование, квартира. Государство обеспечивала работой. Деньги выплачивались во время.

Чтобы это осуществлять однозначно в стране должны быть высокие налоги. При высоких налогах неэффективно заниматься бизнесом. Это означает застой в экономике и все связанные с ним проблемы.

[Йицхак]

Чтобы это осуществлять однозначно в стране должны быть высокие налоги.

Не просто высокие, а чрезвычайно высокие. Но поскольку таких никакая экономика не выдержит, то пришлось бы все делать государственным и назначать зарплаты умозрительно по всяким там штатным расписаниям, таким способом лишая работников заработанного.

[nonconformist]

Не просто высокие, а чрезвычайно высокие. Но поскольку таких никакая экономика не выдержит, то пришлось бы все делать государственным и назначать зарплаты умозрительно по всяким там штатным расписаниям, таким способом лишая работников заработанного.

При этом отбивая стимулы к труду (при примерно одинаковой зарплате всех), создавая постоянный дефицит всего (при государственном планировании), ну и все прочие прелести как недоразвитого, так и развитого социализма в СССР.

[Энрике_Листер]

А ти сам как думаиш?

Мы с Вами на брудершафт еще не пили.

[Корниловец]

Мы с Вами на брудершафт еще не пили.

А давай! Угощаю!

[Томас]

Где я сказал, что у России особый путь?

Там, где говорите, что нельзя сравнивать Россию с остальной европейской частью континента.

Курим определение колонии.

Пых ... Ролония ... пых ...
Что не так?

Где я сказал, что это плохо?

Значит мне почудилось.

Да, более гуманно.

Так, чтобы не было недопонимания: вы считаете, что дрючить своё население гуманней, нежели чужое. Я правильно понял?

1) Климат в Европе гораздо лучше, чем в России. Средняя температура в Норвегии, например, самой северной из названных стран -2..4 в январе.
2) Вся Скандинавия в 20 раз меньше России.
3) Норвегия, например, в НАТО состоит.
4) Норвегия и Швеция получали помощь от США после войны по плану Маршалла.
5) Все они, наконец, в ЕС состоят.
6) Жили без социальных потрясений достаточно долгое время.
и т.п.

И что, из этого следует? Что элита, положив болт на население, может себе позволить безоглядно жрать в три горла и ср-ть в три попы?

Что - не так?

Нелояльность арабского мира к США - это спектакль. На самом деле Штатам не лояльна континентальная Европа.

Я хорошо понимаю, что такое свобода.

Ага. Свобода - это беспредел. Что может быть проще для понимания.

[Энрике_Листер]

А давай! Угощаю!

[Pioneer]

Там, где говорите, что нельзя сравнивать Россию с остальной европейской частью континента.

У России настолько свой путь, насколько он свой у любой страны. А люди и методы воздействия на них везде одинаковые.

Пых ... Ролония ... пых ...
Что не так?

Ермак как пример колонизатора, мягко говоря, не подходит.

Значит мне почудилось.

То что это хорошо я, кстати, тоже не говорил. Ну, во избежание непонимания.

Так, чтобы не было недопонимания: вы считаете, что дрючить своё население гуманней, нежели чужое. Я правильно понял?

"Дрючили" не все население, а весьма малый процент и, в основном, за дело.

И что, из этого следует? Что элита, положив болт на население, может себе позволить безоглядно жрать в три горла и ср-ть в три попы?

Нет, не следует.

Нелояльность арабского мира к США - это спектакль. На самом деле Штатам не лояльна континентальная Европа.

И в чем выражается ее нелояльность?

Ага. Свобода - это беспредел. Что может быть проще для понимания.

Одна из форм, да.

[Корниловец]

Шо, падшилсо? Или закадировалсо?
Пить нада било меньши.

[Энрике_Листер]

Шо, падшилсо? Или закадировалсо?
Пить нада било меньши.

Вы все же несносны. Отправляйтесь-ка в игнор.

[Корниловец]

Вы все же несносны. Отправляйтесь-ка в игнор.

Саскучитесь - вазвращайтесь.
Бугага...

[Томас]

У России настолько свой путь, насколько он свой у любой страны.

Пути может быть и разные, но направлений всего два - Запад и Восток (в смысле - Средняя Азия).

Ермак как пример колонизатора, мягко говоря, не подходит.

Чтобы я не мучился в догадках - в каком месте Ермак не похож на колонизатора?

"Дрючили" не все население, а весьма малый процент и, в основном, за дело.

То есть вы полагаете, что шарашки, это нормальная организация труда ученых и инженеров? Но это детали. Главное - рабский статус крестьян, которых дрючили в хвост и в гриву. А крестьян был не малый %, а большинство.

Нет, не следует.

А что тогда следует?

И в чем выражается ее нелояльность?

В конфликте интересов, а в чём же ещё. Вот, Президент Литвы проигнорировала приглашение Президента США, под предлогом бессмысленности встречи. Пустяк, конечно. Но о-очень показательный.

Одна из форм, да.

Ну так вот - это не так. Либо вы должны с кем-то договориться, что это так. Но европеец на вас посмотрит с недоумением и опаской.

[Игорь Голаев]

Чтобы это осуществлять однозначно в стране должны быть высокие налоги. При высоких налогах неэффективно заниматься бизнесом. Это означает застой в экономике и все связанные с ним проблемы.

В СССР все это было при налоге в 13%.
А занятия бизнесом в СССР - это спекуляция. В СССР за спекуляцию сожали в тюрьму.

Для России застой в экономике никогда не может быть препятствием к бесплатному обучению, лечению и жилью. Так как Россия очень богатая страна.
Падение СССР заключался не в том, что экономика была в застое, а в том что этот застой был в умах КПСС и отход от социализма.

[Pioneer]

Пути может быть и разные, но направлений всего два - Запад и Восток (в смысле - Средняя Азия).

Это семантика.

Чтобы я не мучился в догадках - в каком месте Ермак не похож на колонизатора?

Открываешь признаки колонии, и - в любом.
Ермак присоединял земли, а не создавал колонии.
Мы вообще, традиционно, захваченные народы не порабощали, а очень быстро ассимилировали.

То есть вы полагаете, что шарашки, это нормальная организация труда ученых и инженеров? Но это детали. Главное - рабский статус крестьян, которых дрючили в хвост и в гриву. А крестьян был не малый %, а большинство.

А почему бы не привлечь к труду по специальности техническую интеллигенцию, если уж ее представители все равно сидят? Молодец Берия, хорошо придумал.
А про крестьян - им создание колхозной системы только на благо пошло. От голода, в частности, каждые три года перестали мереть.

А что тогда следует?

О чем мы и говорили изначально. Что глупо Россию с Норвегией сравнивать.

В конфликте интересов, а в чём же ещё. Вот, Президент Литвы проигнорировала приглашение Президента США, под предлогом бессмысленности встречи. Пустяк, конечно. Но о-очень показательный.

Ой, ну Литву в пример приводить - вообще край. Еще бы Грузию привел.
Это показывание кукиша из под стола старшему брату, пока тот не видит, а не конфликт интересов.
Президент Литвы может сколько угодно игнорировать приглашения, но когда госдеп США захочет разместить спецтюрьмы на территории Литвы - они покорно разрешат.

Ну так вот - это не так. Либо вы должны с кем-то договориться, что это так. Но европеец на вас посмотрит с недоумением и опаской.

Сферический европеец в вакууме, ага.
Если я отловлю европейца на улице и спрошу его, что такое Свобода, он может мне и будет по декларации шпарить. А неосознанный идеал свободы он в странах с жесткими ограничениями одинаковый, это отлично видно из европейского и американского кинематографа, где всем рулит умело вырвавшийся из под гнета социальных запретов главный герой. Так же и в СССР было. И были люди, которым было решительно непонятно, что в некоторых случаях необходимо ограничивать определенные свободы, ради блага всего государства (не госаппарата, а именно всего государства, проживающих на его территории людей), ибо настоящая свобода - именно то, что написано в "декларации прав человека и гражданина":
возможность делать всё, что не наносит вреда другому.