Социализм путь развития общества

[DAWARON]

Просмотрел собрание сочинений Словьева в электронном виде. Неглупый был человек.
Но одно дело рассуждения и совсем иное претворение в жизнь своих идеалов.
Ведь над устройством совершенного общества бились еще Платон и Аристотель.
И заметьте, за образец они всегда брали государственное устройство античной Спарты. Которая была наиболее приближенной моделью социализма.
И уже из этой модели вычленяли недостатки.
Как раз то, о чем говорю и я.
Надо не ломать, а избавляться от недостатков. Ведь проще работать с готовой моделью в которой уже обозначены основные приоритеты,
Чем трусливо возвращаться с скотскому состоянию капитализма, подобно библейскому псу на собственную блевотину.
Вам многое не нравиться в модели социализма постоенного в СССР?
Отлично. Давайте выявлять недостатки и пороки и избавляться от них. Вот это будет серьезным и творческим подходом. А не крушить все проклиная и поливая грязью, яко «Иваны» не помнящие родства.

[nonconformist]

.
Вам многое не нравиться в модели социализма постоенного в СССР?
Отлично. Давайте выявлять недостатки и пороки и избавляться от них. Вот это будет серьезным и творческим подходом. А не крушить все проклиная и поливая грязью, яко «Иваны» не помнящие родства.

Да я вообще в своей жизни никогда и ничего не крушил и других к этому не призываю. Но суть вопроса в другом. У Соловьева этого по-моему нет, но посмотрите еще русских религиозных философов Бердяева и С.Булгакова. Они писали о социализме, тем более, что оба в молодости были марксистами. Так вот они различают два понимания социализма: социализм как экономическую доктрину и социализм как форму "псевдорелигии". В СССР к сожалению социализм строился именно по второму пути, а это в корне неверно.
А что касается настояшего времени, то мне кажется ошибочным возвращаться на 100 или 200 лет назад и снова ходить теми же путями. Если смотреть на вопрос диалектически и считать капитализм тезисом, а социализм антитезисом, то нужно искать синтезис беря все лучшее из того и другого. Только тогда будет толк, а иначе бесконечное хождение по кругу с периодическими кровавыми бунтами.
P.S. Войновича вы зря во всех сметрных грехах обвиняете. Стихи
"На пыльных тропинках далеких планет останутся наши следы" между прочим его.

[DAWARON]

nonconformist:

Так вот они различают два понимания социализма: социализм как экономическую доктрину и социализм как форму "псевдорелигии". В СССР к сожалению социализм строился именно по второму пути, а это в корне неверно.

Я уже писал любое начинание «жесть». Люди по своей природе консервативны и даже беря себе жену, первый негатив с чего начинается охлаждение отношений,
Это перемены в устоявшемся холостяцком быте. Не так ли?

В СССР происходило тоже самое упразднение старых принципов морали и введение «революционных», такие как жизнь коммуной, общие дети, нетерпимость к инакомыслию, отречение от веры и мн. прочее.
Но жизнь все расставляет по своим местам. И тот же Ленин в ответ на просьбу, как не странно женщин Крупской и Коллонтай, упразднить декретом семью,
Ответил, что мол еще не готовы к этому.
А далее и Сталин, будучи выходцем из духовной семинарии, спустил на тормозах все эти «революционные» новшества, прекрасно понимая приоритеты простых людей. А наиболее горячие головы, бредящие о мировой революции и подобных фантастических идеях, он отправил остудиться на Соловки. Кто по хорошему не понимал.
И со временем все возвращалось в привычное, общечеловеческое русло. Даже антирелигиозная пропоганда свелась практически к нулю. Ибо невозможно выступать против веры и одновременно поощрять ее, открывая храмы и вступая в серьезный диалог со служителями церкви.
Сами знаете, как постепенно многое преданное забвению потихоньку возвращалось. И погоны на мундиры, и офицерские звания и вынимание из нафталина заброшенных имен Русских военных и культурных деятелей.
Так же вдруг всплыло и отвергнутое прежде понимание Отечества и Родины. И многое, многое другое. Одним словом, в партии тоже были люди, которые прекрасно понимали, что необходимо народу, а без чего можно обойтись.
Так что все, что начиналось как «религия», постепенно стало переходить в экономическую и общечеловеческую плоскость. С одним лишь незыблемым условием все для человека. И именно в этом направлении были достигнуты огромные результаты о которых вы должны знать, не буду повторяться. Из чего «запад» взял многое себе на вооружение. Даже высмеиваемая прежде плановая экономика, нашла себе пристанище в буржуазной системе, как более передовая и совершенная. Сейчас почему то об этом не принято говорить.
Поэтому все ненужное, со временем поотваливалось бы как засохшая пуповина, а все остальные достижения светили прочему миру как путеводная звезда. И партработники, как зайчики стояли бы в церкви на службе забыв былую вражду.

Но кому то, этого здорово не хотелось. Теперь имеем то, что имеем.

[nonconformist]

Теперь имеем то, что имеем.

Так вот именно, что уже имеем. И нужно думать, что с этим дальше делать в свете новых реальностей. А тот же Зюганов только твердит о том, как в СССР было хорошо, и прекрасно уживается с новой системой. Я например не знаю в современной России вменяемых социалистических авторов. А без новых идей ничего не сделать.

[BJIaquMup]

Я например не знаю в современной России вменяемых социалистических авторов. А без новых идей ничего не сделать.

Правильно. Их и нет, вменяемых. И не будет. Потому что идея всего одна. Полиграф-Полиграфыча.

[жаннакул]

Я говорил о фильме изданном в России. Что он там за бугром замышлял, нас живущих в Росси не касалось. Как впрочем и теперь.
Но читать его я теперь больше не стану. Человек способный на такую "порнографию", лишился кредита доверия.

Почитайте "Мы" Замятина, это советский писатель, "1984" Оруэлла, понятно,читать не станете.

[DAWARON]

BJIaquMup:

Правильно. Их и нет, вменяемых. И не будет. Потому что идея всего одна. Полиграф-Полиграфыча.

Лицензию на идею Полиграфыча, давно присвоили демократы. А вам чтоб в предбаннике не топтались, сунули в зубы ваучер.
Приговор обжалованию не подлежит.

[DAWARON]

жаннакул:

Почитайте "Мы" Замятина, это советский писатель, "1984" Оруэлла, понятно,читать не станете.

Ну почему, гляну при случае. Вы ведь плохого не посоветуете.

[nonconformist]

Почитайте "Мы" Замятина, это советский писатель, "1984" Оруэлла, понятно,читать не станете.

Это если с "Москва 2042" сравнивать. А "Чонкина" лучше с Гоголем и Салтыковым-Щедриным сравнить не по уровню таланта конечно, а по сатирическому содержанию.

[BJIaquMup]

Лицензию на идею Полиграфыча, давно присвоили демократы. А вам чтоб в предбаннике не топтались, сунули в зубы ваучер.
Приговор обжалованию не подлежит.

Зря на личности переходите. Мне так эти ваучеры абсолютно по иксу, игреку и витамину Ю.

[nonconformist]

Правильно. Их и нет, вменяемых. И не будет. Потому что идея всего одна. Полиграф-Полиграфыча.

Нет идей то как раз много было. Но все эти идеи "единственно правильная партия" заклеймила ревизионизмом, опортунизмом, соглашательством и много еще чем. Половина трудов Владимира Ильича как раз посвящена разоблачению этих гнусных идей.

[BJIaquMup]

Нет идей то как раз много было. Но все эти идеи "единственно правильная партия" заклеймила ревизионизмом, опортунизмом, соглашательством и много еще чем. Половина трудов Владимира Ильича как раз посвящена разоблачению этих гнусных идей.

Совершенно правильно. И расстреляли их самыми первыми.
Обратите, кстати, внимание на такое выражение "предал партию". Недаром называется "партия нового типа". Действительно, нигде так называемое предательство партии не приравнивается к предательству родине (а то и превосходит), как в коммунистической партии. Это единственная такая партия. Ну, может ещё NSDAP.

[nonconformist]

Совершенно правильно. И расстреляли их самыми первыми.
Обратите, кстати, внимание на такое выражение "предал партию". Недаром называется "партия нового типа". Действительно, нигде так называемое предательство партии не приравнивается к предательству родине (а то и превосходит), как в коммунистической партии. Это единственная такая партия. Ну, может ещё NSDAP.

Так я и писал выше, что это была именно квази-религия. И как во всякой религии были еретики, несогласные с главной линией. Также были свои мученики, свои жития святых, даже свой бог, которого нельзя было погребать, а требовалось выставить на всеобщее обозрение и на его гробнице совершать свои обряды. Свой катехизис в виде "Краткого курса истории КПСС", который нужно было всем поголовно учить, свои табу и т.д. Все религиозные признаки налицо.

[Мачо]

Ну почему, гляну при случае. Вы ведь плохого не посоветуете.

"Мы" на любителя, язык и стиль своеобразный =) . Но вещь хорошая. Оруэлл - вне конкуренции. Для комплекта могу еще порекомендовать "О дивный новый мир" Олдоса Хаксли. Об этой книге наш друк жаннакул, который август50, беззаветно любящий Россию, не упоминает, но это также классика антиутопии. Только там гиперболизируется не социалистическое, а капиталистическое общество

[Pioneer]

"Мы" на любителя, язык и стиль своеобразный =) . Но вещь хорошая. Оруэлл - вне конкуренции. Для комплекта могу еще порекомендовать "О дивный новый мир" Олдоса Хаксли. Об этой книге наш друк жаннакул, который август50, беззаветно любящий Россию, не упоминает, но это также классика антиутопии. Только там гиперболизируется не социалистическое, а капиталистическое общество

Ага.
А еще Бредбери со своим 451 градусом, и фильмов полно.
Но Жаннакул отчего-то уверена, что в антиутопиях всю правду пишут.