Социализм путь развития общества

[Smashed]

Всё таки наверное капитализм с социалистическим лицом - путь развития общетства. Социализм, даже если он в первых церквях христиан, ведёт "до ручки".

[DAWARON]

Нет. Если во главе угла стоит «капиталл», а не человек проку не будет. Именно социализм есть дальнейший путь. Ведь западный пакет ценностей, даже со всей их причесанностью античеловечен. Потому как на первом месте стоит прибыль.
Например, всем известно, что черный хлеб полезен для человека в отличии от белых сортов. Но на западе никогда не станут его производить, так как его изготовление обходится дороже.
Тему фаст фуда даже развивать не стану,
Все знают, что это чудовищно вредно, однако как кормили так и будут комить своих граждан этой отравой. Потому, что выгодно. И ничего не сделаешь «власть капитала», а не забота о социуме.

[Bujim]

Всё таки наверное капитализм с социалистическим лицом - путь развития общетства. Социализм, даже если он в первых церквях христиан, ведёт "до ручки".

Смотря что считать развитием. Ведь как считают местные антикоммунисты - дескать, заводу нужен единоличный хозяин, иначе толку не будет. То есть, они считают себя недостойными, ждут царя на загривок. Так в чем развитие-то?

[DAWARON]

А что говорить о медицине и образовании. Теперь когда столкнулись с этим реально, а не с рекламных роликов, то вся уродливость капподхода показала себя во всей красе.
Это что же это за общество, когда со смертельно больного человека, нуждаещегося в срочной операции, требуют деньги? И если их нет сдохни.
И эти идеологи буржазного образа жизни будут учить нас гаманизму? Лицемерие и ложь вот главный признак капиталлизма.
Все знают, что вот это лекарство не лечит или вызывает опасные побочные эффекты. Этот продукт вреден, другой просто не соответствует рекламируемым качествам. Однако никто не может привлечь за ложь рекламодателей, ибо эта ложь уже узаконена.

Да, помню, раньше проталкивали, что мол платное лечение соответственно и квалификация выше и отношение лучше.
А на деле? Опять ложь. Моя тетка специально в Германию поехала зубы вставлять. Ну ей и сделали, что теперь рот не закрывается. Ну да и поделом ей. А то все тоже до этого нахваливала «заграница, заграница».
А вот братья мои, еще в 70-х, перед армией зубы вставляли. Так вот уже 40 лет горя не знают, яблоки хрустают, только семечки летят. Вот это качество! Что значит советские стоматологи. И главное - бесплатно.
Об образовании и говорить нечего. Было бы плохое, не стал бы запрад его перенимать, а нам подсовывать свое диффективное, для воспитания дебилов.

[DAWARON]

А если говорить о науке, то аналогов того развития, что было в СССР и по сей день невозможно нигде.
Взять к примеру город ученых Новосибирск, специально для них построенный. Ведь изобретения и открытия сделанные там в ту пору, еще многие из них законсервированы. Так как опередили время.
То , что творилось там в капобществе просто невозможно. Потому, что капиталл, требует быстрого и целенаправленного результата. Причем в узком направлении. Химик занимается своим, а физик своим. А в Новосибирске, все эти ученые трудились совместно. И физики и химики и математики и проч.. И проверять результат своих работ они могли тут же, не занимаясь долгими переговорами. При этом совместная работа ученых многих направлений, дает дополнительные, широкие перспективы выводя принципиально новые направления научного развития. И самое главное, советские ученые могли, что называется парить в свободном полете. Не стесненные не временем , ни средствами. Многие открытия были сделаны благодаря именно этой свободе. Когда люди просто могли проверять свои идеи, еще не зная, что получится. Потому и результаты таких совместных исследований были просто ошеломляюще.
В буржуазном обществе такой свободы нет. Естественно и результатов. Там деньги отпускются на конкретные цели и конкретные сроки. И если исследования не дают быстрых результатов, то и разработки сворачиваются. То есть свободы нет. А именно свобода дает тот уровень раскрепощенности, когда науку ждут неожиданные открытия, которые не ставились специальной целью.
Поэтому западные ученые более коммерсанты, в отличии от тех «одержимых», которые посвятили свою жизнь науке и в буквальном смысле ели и спали урывками не выходя из института.
Поэтому и спорить тут не о чем будующее за социализмом. Когда человек может трудится и творить не заботясь о завтрашнем дне, полностью отдаваясь любимому делу.

[BJIaquMup]

Точно! БудуЮщее за социализмом.

[Bujim]

Точно! БудуЮщее за социализмом.

Кто сказал? Эт еще неизвестно чем закочится возня.

[Срам]

Это только на первых взгляд кажется.
По сути - одно.

Оставим.

Помимо коммуны, нужно еще и Слово.

Хорошо, более близкий пример: Мюнстерская коммуна (Слово + коммуна). Оно?

И если в коммуне объединение идет за счет чего-то другого, то такое общество - разрушится, так как Слово - это Истина. А во всем ином, видимом, истины нет.

Ну давайте свои исторические примеры идеальных обществ.
Кстати. Что стало с иерусалимской общиной. Вы не в курсе?

Не только иерусалимской.
В то время все церкви жили по этому правилу.

Из посланий, например, апостола Павла общность имущества, скажем, в Коринфе, отнюдь не следует. Скажу больше. Только в иерусалиме была христианская коммуна.

Тогда апостолы свободна приходили в СИНАГОГУ и говорили о Христе.

Угу. Но при этом их периодически побивали камнями а потом вообще отлучили от синагоги. А Апостол Павел колесил по всей малой азии собирая бабло на содержание иеруслимской общины. С чего бы это?

Сегодня тебя даже со Словом о ХРисте никто не пустит. Везде свой регламент, свои порядки. Ты там лишний. Не вписываешься в их программу...

Имхо, имеет смысл ознакомиться с программой.

Церковь - она от начала.
Важно пребывать в ней...

А если спуститься с небес на землю. В истинную церковь, скажем, 13 века на карте покажате?

А в каком ты веке живешь - в этом нет большой роли.

Т.е. исторических примеров церкви вы привести не можете.
Я вас правильно понял?

Конечно по ПЛОТИ! Вся религия, история, бытие Древнего Египта пронизана этим! Египет и есть праобраз мира для нас...

Вроде в Египте впервые возникло единобожие.
И молитва "Отче наш" имеет египетские корни.
Мария с Иосифом бежали именно в плотский египет. Как так?

[жаннакул]

Точно! БудуЮщее за социализмом.

Да, вот только при социализме денег на утюги и телевизоры не хватает. Хочется побольше танков и ракет и чтобы по 2 солдата на кв. метр земли было. Социальные программы как-то вот себя хорошо чувствуют только при капиталистическом укладе экономики, который подчиняется здравому смыслу. Как-то кукурузу за полярным кругом не выращивают, не убирают урожай к партийным праздникам, не считают лентяя (бедняка) ведущей силой сельского хозяйства...А коммуна при капитализме не запрещена. Живите, если можете. Есть же кибуцы в Израиле.

[BJIaquMup]

Да, вот только при социализме денег на утюги и телевизоры не хватает. Хочется побольше танков и ракет и чтобы по 2 солдата на кв. метр земли было. Социальные программы как-то вот себя хорошо чувствуют только при капиталистическом укладе экономики, который подчиняется здравому смыслу. Как-то кукурузу за полярным кругом не выращивают, не убирают урожай к партийным праздникам, не считают лентяя (бедняка) ведущей силой сельского хозяйства...А коммуна при капитализме не запрещена. Живите, если можете. Есть же кибуцы в Израиле.

Жанна, Вы в слове "будуЮщее" букву Ю не заметили.
Прочитайте пост выше моего.

[Bujim]

Да, вот только при социализме денег на утюги и телевизоры не хватает.

Ох, Жанна, и где вас только учили? Деньги и утюги появляются не как следствие той или иной политической системы, а в результате производства. То есть, если нет завода по производству утюгов, и нет завода по производству пирогов, то потенциальному работнику "пирогового" завода не за что будет купить несуществующие утюги.
А вот эти-то заводы СССР и строил.

Хочется побольше танков и ракет и чтобы по 2 солдата на кв. метр земли было.

Слова человека не разумеющего что такое война и что такое армия. По-вашему США, Израиль, Англия, Китай - идиоты?

Социальные программы как-то вот себя хорошо чувствуют только при капиталистическом укладе экономики

Нет. Там где производство с запасом.

не считают лентяя (бедняка) ведущей силой сельского хозяйства

Бедняк - движущая сила Царской России и Капитализма.

...А коммуна при капитализме не запрещена. Живите, если можете. Есть же кибуцы в Израиле.

И тут, разумеется, евреи опять - дураки, да?

[Pioneer]

Да, вот только при социализме денег на утюги и телевизоры не хватает. Хочется побольше танков и ракет и чтобы по 2 солдата на кв. метр земли было. Социальные программы как-то вот себя хорошо чувствуют только при капиталистическом укладе экономики, который подчиняется здравому смыслу. Как-то кукурузу за полярным кругом не выращивают, не убирают урожай к партийным праздникам, не считают лентяя (бедняка) ведущей силой сельского хозяйства...А коммуна при капитализме не запрещена. Живите, если можете. Есть же кибуцы в Израиле.

Вы, Жаннакул, в какой то другой стране живете, по видимому. Если не на "другом глобусе". Иначе не объяснить подобную нелюбовь к родине и нездоровую веру в достоинства капитализма. Это, вообще, превосходный метод ведения дискуссий: вспомнить чего плохого было в СССР, даже если оно плохим то и не было в условиях тех реалий, и сравнить даже не с современной Россией, а с США, или вот с Израилем, где, кстати, понимают роль идеологии, армии и спецслужб в развитии государства.

И такое отношение тоже очень характерно. "Живите, если можете". А если не можете? Если ты получившая образование при СССР учительница, каким образом выживать в современных реалиях? Поискать высокооплачиваемую работу? Отлично бы подошло, если бы она была. Мужа богатого найти? Так на всех мужей богатых не хватит. Вкалывать по 16 часов в сутки, как в Южной Корее? Ну вот только разве это поможет.

[Drunker]

Да, вот только при социализме денег на утюги и телевизоры не хватает.

Говорят денег как раз хватало - товаров было мало. Хотя утюги, телевизоры, холодильники были у всех, к кому я в гости заходил. Как их покупали - это отдельный разговор. Есть претензии к той системе, но к этой претензий намного больше. А денег на книжках у людей сколько пропало?

Вот к примеру я разузнал как мои родственники квартиру кооперативную купили. 45 рублей в месяц выплачивали. Вполне посильно как мне кажется для тех времён, если помните советские зарплаты.

Хочется побольше танков и ракет и чтобы по 2 солдата на кв. метр земли было.

Так ведь "добрый" капитализм всё грозился расправиться с альтернативным способом организации общества. На Японию бомбы сбросили ведь не социалистические страны, а "гуманный" капитализм.

Социальные программы как-то вот себя хорошо чувствуют только при капиталистическом укладе экономики, который подчиняется здравому смыслу. Как-то кукурузу за полярным кругом не выращивают, не убирают урожай к партийным праздникам, не считают лентяя (бедняка) ведущей силой сельского хозяйства...

Курьёзов при капитализме не меньше. Вон участки на Луне покупают - разве не смешно? Делят шкуру неубитого медведя. В Германии один товарищ за тысячу евро купил целую улицу из-за ошибки госслужащего. Marvin Heemeyer в США сделал бронированный бульдозер и разнёс полгорода, так как его право частной собственности оказалось не священным для многих людей.

Вон критиковали советские автомобили выше. В той модели ломалось одно, в другой ещё что-то. Так с таким же успехом можно сейчас назвать, например, в компьютерной технике некоторые бренды и перечислить их неудачные модели жёстких дисков, например, которые сыпятся через полгода, или ещё что-нибудь. Только тогда это всё списывали на недостатки социализма, а сейчас ругают конкретные компании, что более правильно, но всё-равно глупо, потому что другие модели этой же фирмы могут быть очень даже удачными. Но никому в голову не взбредёт ругать капитализм, когда у него компьютер сломается, например. Хотя когда ругают компании по производству продуктов питания не очень полезных для людей, тогда я согласен, что можно критиковать капитализм в целом. Когда человек умирает из-за того, что у него нет денег на дорогостоящее лечение - можно ругать капитализм в целом, хотя и личная ответственность врачей на мой взгляд тоже присутствует при этом. Одно дело ломить цену за какую-нибудь вещь не особо нужную для человека и совсем другое - за человеческую жизнь.

И ещё. При капитализме довольно много своих "лентяев" - безработных. Им за их лень ещё и денег дают в некоторых странах. При чём суммы иногда выше, чем зарплаты у работающих в других странах. Хотя наверно те работающие - просто ещё большие лентяи, чем те безработные.

[DAWARON]

жаннакул:

Да, вот только при социализме денег на утюги и телевизоры не хватает.

Вот полюбуйтесь, сразу видно слова человека оболваненного желтой пропогандой. Либо она была слишком мала и судит с чужих слов враждебно настроенных кретинов. Либо в России вообще не была и черпала информацию в том же отстойнике.

Проблема была как раз в другом. Денег было завались. Тратить некуда было. При чем утюгов и телевизоров было предостаточно. В СССР вообще была пожалуй лучшая и самая дешевая бытовая техника. Помню как те же вьетнамцы целыми чемоданами нагребали у нас магазинах утюги, вентиляторы, обогреватели и проч. бытовые электротовары. Которые у нас были практически даром, ибо 5 руб. которые стоил утюг - чисто формальная цена. Потому как при социализме делают для народа, а не для наживы.

Или взять те же фетровые шляпы, что на западе всегда считались предметом роскоши и высокого уровня достатка. Естественно они сейчас и стоят. В СССР их цена была те же 5 руб.. Потому туристы из зарубежных стран востока и набирали их целыми коробками, что бы перепродать у себя в Турции.

Теперь с точностью до наобарот на ветринах лежит, только большей части населения уже не по карману.

Хочется побольше танков и ракет и чтобы по 2 солдата на кв. метр земли было.

Этот упрек не по адресу. Ни тогда, ни сейчас мы не были первыми по военным ассигнованиям.

Социальные программы как-то вот себя хорошо чувствуют только при капиталистическом укладе экономики, который подчиняется здравому смыслу.

Чушь. Ибо только в СССР соцпрограммы были доведены до логического завершения
бесплатная медицина, образование, страхование и проч. проч..
О каких соцпрограммах в капэкономике, говорит человек, вообще не понятно. Ибо буржуазный подход известен если есть спрос, поднимай цену. А не низводи до бесплатного как при социализме.

Как-то кукурузу за полярным кругом не выращивают, не убирают урожай к партийным праздникам,

А вот это просто глупость и откровенная подтасовка. Разве можно придурь одного, конкретного человека выдавать за несовершенство целой системы.

К таким же идиотским выходкам можно отнести и введение сухого закона, которое было принято в США в 1919 году. Причем в дураках оказался не один человек, а целый конгресс.
Но мы не настолько глупы, что бы ставить это в вину капсистеме. Виноваты конкретные люди.

не считают лентяя (бедняка) ведущей силой сельского хозяйства...

Ну во первых, как говорит классик, которых вы отродясь не читали: «Бедность не порок».
А во вторых, с каких это пор бедный и лентяй стали синонимами?
Почитайте Библию, эта мудрая книга развеет множество «миражей» наполняющих вашу маленькую головку.

А коммуна при капитализме не запрещена. Живите, если можете. Есть же кибуцы в Израиле.

Родная, речь идет не о коммунах периода ренессанса. А о преимуществах соцстроя которые очевидны.
И ваша хулиганская братия еще не привела не одного убедительного факта опровергающего это. Потому как все попытки сводятся а вот Сталин, а вот лагеря. Которые не имеют ни какого отношения к нашему разговору.
Для это есть специальные разделы феодализм, буржуазные революции, эпоха военного коммунизма, диктатура пролетариата, история нового времени и тому подобное.
Мы говорим о том, что застали лично и потому имеем возможность сравнивать и оценивать преимущества и недостатки Системы, а не исторических персонажей. Судья которым теперь только Господь Бог.

[жаннакул]

Вот полюбуйтесь, сразу видно слова человека оболваненного желтой пропогандой. Либо она была слишком мала и судит с чужих слов враждебно настроенных кретинов. Либо в России вообще не была и черпала информацию в том же отстойнике.
Чушь. Ибо только в СССР соцпрограммы были доведены до логического завершения
бесплатная медицина, образование, страхование и проч. проч..
О каких соцпрограммах в капэкономике, говорит человек, вообще не понятно. Ибо буржуазный подход известен если есть спрос, поднимай цену. А не низводи до бесплатного как при социализме.
Родная, речь идет не о коммунах периода ренессанса. А о преимуществах соцстроя которые очевидны.
И ваша хулиганская братия еще не привела не одного убедительного факта опровергающего это. Потому как все попытки сводятся а вот Сталин, а вот лагеря. Которые не имеют ни какого отношения к нашему разговору.
Для это есть специальные разделы феодализм, буржуазные революции, эпоха военного коммунизма, диктатура пролетариата, история нового времени и тому подобное.
Мы говорим о том, что застали лично и потому имеем возможность сравнивать и оценивать преимущества и недостатки Системы, а не исторических персонажей. Судья которым теперь только Господь Бог.

Совковздыхателей-то сколько. Мне-то понятно в какой-то степени жалко свою молодость, а Вам-то чего там...Да не жили Вы при "социализме", как видно. Прекрасно помню спекуляцию книгами на вес. Ибо деньги действительно было некуда девать. Отсутствие денег на утюги-это образ, ибо на оружие всегда хватало, даже во время голода.
Нет у той системы преимуществ. Не стал бы Китай судорожно из нее вылезать, оставив пока диктаторский ее характер. Не рухнул бы СССР при тех преимуществах, о которых Вы вздыхаете. Насчет бесплатной медицины мне не рассказывайте, сейчас, правда все хуже. Бесплатные квартиры и пр. это было далеко не для всех. Хотя согласна многим и перепадало. Само понятие бесплатности при том "социализме" очень относительно. И сейчас многое не получается, потому что у власти коммунистические и гбистские последыши. Никто с большим вдохновением не готов воровать, чем бывший комначальник. Капиталистические страны очень разные. Действительно бесплатная и очень хорошая медицина, к примеру, в Израиле и Финляндии, наверное и в Норвегии с Данией. В Финляндии и квартиры стараются давать практически всем и практически бесплатно. Социальные вопросы во многих капстранах решаются гораздо лучше, чем решались в СССР. Не надо судить по постсовкому пространству с уродливым почти повсеместно общественным устройством. Россия, к примеру, устроена сейчас так, что ее неизбежно ждут очень большие неприятности в не очень далеком будующем. И не из за капитализма, а из за уродливого монополизма, лицемерия и жадности людей близких к власти.
Будто и не знаете зачем ленин искал союза с последней голытьбой. Он искал не бедного, он искал люмпена. Просто потому, что люмпен готов все рушить. Ему ничего не дорого.