-
-
Опять заговоры снятся... До Вас все никак не дойдет, что в некоторых случаях советский воин- действительно освободитель не по свое воле становился оккупантом. Освобожденные народы часто лишались свободы. Не было у сталина такой задачи-нести счастье и свободу людям. Он старался их использовать для построения некой имперской державы на основе коммунистической диктатуры.Комментарий
-
жаннакул, я вам писал,если хотите поговорить о Сталине и преступлениях НКВД - открывайте другую тему.
Здесь тема о красноармейцах, которых некие личности хотят выставить в самом чудовищном свете.
Если в вашем городе происходят убийства и изнасилования, никто не трубит, что в вашем городе проживают одни насильники. А в случае с красноармейцами, почему-то трубят. Лживо и беспредельно, приписывая какие-то астрономические цифры зверств.
Вы об этом тоже как-нибудь подумайте. Зачем и для чего это делается. И самое главное - для кого.
Очередное поколение, знающее историю на уровне "не знаю кем был Ленин" уже на подходе.Комментарий
-
Узники гетто Вильнюс
Расстрельный конвеер...
Комментарий
-
Комментарий
-
Бесполезно. Воспоминаниям реальных людей, которым можно позвонить в Москву или Будапешт Вы не верите. Если я приведу скан документа, скажете, что он фальшивый. Разговор слепого с глухим ? А все таки наберитесь смелости позвоните писателю, он Вам все и расскажет. Но Вы же и ему не поверите, вот в чем петрушка. Вам нужно какое-то первое лицо. А воспоминания изнасиолованной венгерки от первого лица и написано. Приведен номер журнала, выходные данные и даже фото автора. Уж наверняка ведь прочитали.Комментарий
-
Жаннакул
Воспоминаниям реальных людей, которым можно позвонить в Москву или Будапешт Вы не верите.
Есть поговорка: Врет как свидетель.
Если я приведу скан документа, скажете, что он фальшивый.
Если его достоверность можно будет проверить, то как я это скажу? А что у Вас есть документы?
А все таки наберитесь смелости позвоните писателю, он Вам все и расскажет.
Писателям особенно нельзя верить. Их профессия - сочинительство.
А воспоминания изнасиолованной венгерки от первого лица и написано. Приведен номер журнала, выходные данные и даже фото автора. Уж наверняка ведь прочитали.
Я пропустил венгерку, напомните, плиз..
ЗЫ Но какие основания верить этой венгерке, ведь ее воспоминания явно невозможно проверить. Она может написать, что ее изнасиловали инопланетяне (а такое одно время часто бывало) и поди проверь.Комментарий
-
Совецкий народ всегда правильно верил.
YouTube - Такого РСежнева РІ РЎРЎРЎР РЅРµ знали
Flet victus, victor interiitКомментарий
-
Ленин-то Вам на какую шестеренку сдался. На нем столько убиенных, что утонуть бы мог в крови.
Преувеличиваете, никто ничего не трубит. Даже возбуждаться и не стоит. А вот анализировать события надо.
С.Замятин«ВПЕРЕД НА ЛОГОВО ВРАГА
А дальше на территории Польши ждали солдат-освободителей еще и Майданек с Освенцимом. С крематориями и окрестными полями жирным человеческим пеплом унавоженными. С горами очков, детской обуви и волос женских. С газовыми камерами чистым белым кафелем выложенными.
Советских солдат из проходящих на фронт частей туда на экскурсии возили. Ненависть к врагу закрепляли. Чтобы сами своими глазами увидели и, приехав в часть, своим товарищам рассказали, что не люди немцы после такого звери в облике человеческом. Все. От мала - до велика. И потому кроме смерти самой лютой ничего другого и не заслуживают.«Германия - это продажная женщина. Мы в Германии. Города горят, и я счастлив. У немцев нет души. Мы возведем в Берлине эшафоты. Страх гонит немцев и их самок на запад. Германия, можешь, сколько хочешь вертеться и гореть и выть в своей смертельной агонии. Час расплаты пробил!»
Так писал в начале 1945 года Илья Эренбург
«когда вышли на границу Пруссии, нас встречал большого размера плакат со словами: «СОЛДАТ, ТЫ СУДЬЯ!» и подпись: «Илья Эренбург»«Горе земле убийц. Мы будем страшно мстить за все!»
(маршал Жуков в приказе по случаю вступления 1-го Белорусского фронта на территорию Германии).«Две тысячи километров прошли мы вперед и видели уничтожение всего того, что было создано нами за двадцать лет. Теперь мы стоим у берлоги, откуда фашистские захватчики напали на нас. Мы не остановимся до тех пор, пока не очистим ее.
Пощады не будет никому, как и нам не было пощады. Нельзя требовать от солдат Красной Армии, чтобы они щадили врага. Они пылают ненавистью и местью. Земля фашистов должна стать такой же пустынной, какой стала после них и наша земля. Фашисты должны умирать, как умирали и наши солдаты».
(Приказ маршала (именно так в тексте у фон Ляша) Черняховского, командующего 3-им Белорусским фронтом от 12 января 1945 года)
«Хмурым февральским утром полк пересекал границу рейха. Стоявший на обочине шоссе генерал, командир кавалерийской дивизии, приветствовал проходящую колонну и призывал отомстить за наши разрушенные города и села, за страдания народа. Мы уже три года готовились мстить фашистам. Теперь возник вопрос: конкретно кому и как?»
(Олимпиев Всеволод Иванович. Взгляд на войну из окопа)
Политработники рекомендовали солдатам вести «реестры возмездия», записывая данные о немецких зверствах, и фиксируя личный вклад в «сведение счетов» с врагом. Политруки в тех же целях проводили «митинги возмездия». Ох, и длинные я думаю, у солдат эти списки были. Поднакопилось за три с половиной года
В конечном итоге призывы отомстить за Отчизну, подвергшуюся нападению Вермахта, были поняты, как разрешение проявлять жестокость. А как же иначе солдат, именно ты, и никто иной конечный судья.
Поэтому и не нужно особо удивляться тому, что произошло в первых немецких деревнях восточной Пруссии, захваченных в октябре 1944 года войсками 3-го Белорусского фронта.
А в деревне Неммерсдорф перед глазами немецких солдат предстала неописуемая картина:
«Все это можно было обонять, осматривать, подсчитывать и фотографировать, в результате чего по всем кинотеатрам Рейха прошел киножурнал, в котором показывалось, скольких женщин изнасиловали, а потом убили или пригвоздили к воротам сараев русские солдаты. Судя по колее, «Тридцатьчетверки» нагоняли беженцев и давили их гусеницами. Застреленные дети валялись в палисадниках и придорожных канавах».
Немцы быстро подтянули к деревеньке журналистов, включая представителей прессы нейтральной Швеции, Швейцарии и Испании. По горячим следам был отснят документальный кинофильм, показанный для повышения стойкости и сплоченности нации во всех кинотеатрах Германии. Необходимо отметить, что определенного эффекта ведомство Геббельса безусловно добилось. Другой вопрос, что его вектор был несколько иным, чем предполагалось.
Неммерсдорф стал для немцев олицетворением всех ужасов войны, и привычное презрение к русским стало сменяться животным страхом. Повсеместно растиражированные газетные статьи, радиопередачи и кинохроника, в которых говорилось о том, что произошло в отбитом населенном пункте, стало причиной растущей волны паники охватывающей мирных жителей не только Восточной Пруссии, но и всей Германии.
Приближение фронта и чудовищные слухи, которые несли с собой изможденные беженцы из приграничных областей, порождали новые волны хаоса, которые, опережая появление советских войск, привели к паническому бегству сотен тысяч людей. В условиях зимы и в результате хаотичного отступления и жестоких боев погибло очень много беженцев.
Немногие из счастливчиков - на телегах, а большинство пешком, устремились на запад по узкому коридору заснеженной равнины между сжимающимися клещами советского наступления. Только одно имело значение - спастись от русских. Дороги были забиты живыми, а обочины - трупами. Мертвые младенцы лежали прямо на снегу.
Вперемежку с беженцами на запад шли отдельные группы солдат вермахта, тащились машины и фуры с ранеными. Хватало и дезертиров в гражданском платье. На перекрестках дорог человеческое стадо встречали отряды полевой жандармерии и войск СС. Трусов и дезертиров расстреливали тут же на месте - у обочины без суда и следствия.
Но гораздо страшнее заградорядов СС были советские штурмовики. Они проводили беспощадные штурмовки забитых людьми узких зимних дорог, оправдывая свои действия наличием среди потока беженцев отступающих вооруженных групп противника.
Эти жесточайшие удары советской авиации по дорогам вспоминают практически все без исключения, покидавшие Восточную Пруссию в ту зиму.
Подтверждение им легко найти и в воспоминаниях советских летчиков: «Под Пилау, через залив, по льду была проложена прямая, как стрела, двенадцатикилометровая дорога, по бокам которой высились снежные валы, оставшиеся после расчистки снега и не позволявшие отбежать при атаке с воздуха. По ней отступали войска, эвакуировались гражданские. Это ужас, что на ней творилось, когда мы заходили четверкой, бросали тонну двести 25-килограммовых бомб, пускали шестнадцать РС и поливали их из пушек и пулеметов. Там после нас кровавая каша оставалась. Страшно смотреть». (Хухриков Юрий Михайлович, летчик 566-й ШАП Авт.)
Об этом же вспоминает и другой летчик-штурмовик - Штангеев Николай Иванович: «Первые несколько дней, когда мы летали над территорией Восточной Пруссии, мы просто мстили. Нам сказал замполит, что мы подошли вплотную к логову врага и должны ему показать силу и решимость отомстить за все страдания, которые он принес нашему народу. Есть приказ Сталина: «Кровь за кровь!» Вы, летчики, должны показать свое умение. Мы пошли с Колей Оловянниковым на дорогу, по которой отступали и военные, и гражданские. Расстреляли боекомплект. Сопротивления почти не было. Решили зайти над дорогой и рубануть винтами по головам. Но мы могли там и остаться. Запросто. Особенно когда винтом рубанул по головам. Все в крови. Надо было красить самолет. Во втором заходе я, видимо, зацепился за землю и лопасти винта согнулись. Самолет завибрировал, но продолжал лететь. Вернулись благополучно. У меня левая плоскость была вся в крови, а у Кольки в правой плоскости торчал кусок черепа»
Компания по наведению порядка началась только в конце февраля, начале марте 1945. На полные обороты вышла только к середине апреля. Но я Вам рассказываю про январь-февраль сорок пятого. В это время в ходу были другие лозунги.
Необходимо быть до конца честным. Некоторые командующие фронтов не ждали директив сверху. В войсках 2-ого Белорусского фронта в конце января 1945 года зачитали приказ маршала Рокоссовского: расстрел по законам военного времени за грабеж, изнасилование, кражу, убийство гражданских лиц. Рокоссовский, скорее всего, раньше других понял, что без расстрелов, без наведения жесточайшей дисциплины армия может просто превратиться в шайку погромщиков и убийц. А такой армией управлять нельзя, она уже не боеспособна. Приказ, а главное последовавшие за ним действия, безусловно, приостановили волну зверств, но сказать, что она полностью сошла на нет значило бы солгать.»Комментарий
-
Ага, и это при том, что сами союзники признавали, что в советской зоне оккупации кормят лучше, чем у них. «[У немцев] не было никакого выбора: или стать коммунистом за 1500 калорий, или верящим в демократию за 1000» (с) генерал Люциус Клей, заместитель Эйзенхауэра
Я тут давеча снежного человека с друзьями поймал и изнасиловал. Я понимаю, Вы ждете фотографий. Но их никто и не делал. Все же побаивались. Верите мне, что я уестествил снежного человека?Я понимаю, Вы ждете фотографий. Но их никто и не делал. Все же побаивались.
Вообще-то на месте родственников Эренбурга неплохо бы таких болтунов в суд потянуть. То приводят его слова от 1942 года применительно к 1945 году, то выдергивают из статьи единственную фразу, которая без контекста приобретает нужный правозащитникам оттенок... Вам не стыдно?Так писал в начале 1945 года Илья Эренбург
Вот что на самом деле он писал в 1945:
"Не о низменной мести мечтают наши люди, призывая к отмщению. Не для того мы воспитали наших юношей, чтобы они снизошли до гитлеровских расправ. Никогда не станут красноармейцы убивать немецких детей, жечь дом Гете в Веймаре или книгохранилище Марбурга. Месть - это расплата той же монетой, разговор на том же языке. Но у нас нет общего языка с фашистами."
Чтозанафиг! И здесь Вы фабрикацию Геббельса вспомнили. Два раза Вам написали, что это подделка, а Вам - все божья роса...А в деревне Неммерсдорф перед глазами немецких солдат предстала неописуемая картина
Конечно, есть. Вот он, от 23 февраля 1942 года:Есть приказ Сталина: «Кровь за кровь!»
Иногда болтают в иностранной печати, что Красная Армия имеет своей целью истребить немецкий народ и уничтожить германское государство. Это, конечно, глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. У Красной Армии нет и не может быть таких идиотских целей. Красная Армия имеет своей целью изгнать немецких оккупантов из нашей страны и освободить советскую землю от немецко-фашистских захватчиков. Очень вероятно, что война за освобождение советской земли приведёт к изгнанию или уничтожению клики Гитлера. Мы приветствовали бы подобный исход. Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское - остаётся.
Сила Красной Армии состоит, наконец, в том, что у нее нет и не может быть расовой ненависти к другим народам, в том числе и к немецкому народу, что она воспитана в духе равноправия всех народов и рас в духе уважения к правам других народов. Расовая теория немцев и практика расовой ненависти привели к тому, что все свободолюбивые народы стали врагами фашистской Германии. Теория расового равноправия в СССР и практика уважения к правам других народов привели к тому, что все свободолюбивые народы стали друзьями Советского Союза».
ЗЫ: кстати, Вы не ответили. Как Вы относитесь к методу подсчета количества изнасилованных в Берлине?
Надеюсь, его сдали в Тель-Авивский зоопарк, за 10 шекелей вместе с шакалами показывать?
Память нужно освежать, иначе можно забыть, кто такие правозащитники на самом деле. Поэтому из их яда мы делаем противоядие.
На вопрос "Роземари видела это собственными глазами или же она слышала о них?" можно ответить "да, она видел это собственными глазами" или "нет, она не видела этого собственными глазами". Просьба перечитать ответом не является. Так видела ли Розмари это собственными глазами или же она слышала о таких случаях? Отвечайте, не стесняйтесь.Комментарий
-
Вообще-то это слова не Хрущева (на случай, если вы не поняли). И вообще я указвал на личную неприязнь автора к Хрущеву за гонения (авангардистов и гомос-ов).
Я понимаю к чему вы клоните. Но хороший коньяк был отличным трофеем во всех армиях и во всех войнах. Кстати почитайте Ремарка, где немецкие солдаты упивались водкой.
Идем дальше.
Ну, единичные случаи плохого отношения к гражданским в районе боевых действий имели место быть. Об этом никто и не спорит.
Вот видите, изжили же.
Как я уже говорил, отдельные случаи никто и не отрицает.Комментарий
-
Нашел статью Ильи Эренбурга "Убей", которую правозащитники любят считать точкой отсчета в начале зверств и изнасилований красноармейцев. Но эти типусы (я про правозащитников) сделали самую малость - они вырезали из статьи ровно столько, сколько им было нужно. Обычный прием извращения фактов. Так вот, привожу статью полностью, чтобы всем все было понятно.
Убей
Вот отрывки из трех писем, найденных на убитых немцах:
Управляющий Рейнгардт пишет лейтенанту Отто фон Шираку:
"Французов от нас забрали на завод Я выбрал шесть русских из Минского округа. Они гораздо выносливей французов. Только один из них умер, остальные продолжали работать в поле и на ферме. Содержание их ничего не стоит и мы не должны страдать от того, что эти звери, дети которых может быть убивают наших солдат, едят немецкий хлеб. Вчера я подверг лёгкой экзекуции двух русских бестий, которые тайком пожрали снятое молоко, предназначавшееся для свиных маток..."
Матеас Димлих пишет своему брату ефрейтору Генриху Цимлиху:
"В Лейдене имеется лагерь для русских, там можно их видеть. Оружия они не боятся, но мы с ними разговариваем хорошей плетью..."
Некто Отто Эссман пишет лейтенанту Гельмуту Вейганду:
"У нас здесь есть пленные русские. Эти типы пожирают дождевых червей на площадке аэродрома, они кидаются на помойное ведро. Я видел, как они ели сорную траву. И подумать, что это - люди..."
Рабовладельцы, они хотят превратить наш народ в рабов. Они вывозят русских к себе, издеваются, доводят их голодом до безумия, до того, что умирая, люди едят траву, червей, а поганый немец с тухлой сигарой в зубах философствует: "Разве это люди?.."
Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца. твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!
Илья ЭРЕНБУРГ.
«Красная звезда», 24 июля 1942 г (№173 [5236])
Отдельно обращаем внимание на дату, которую, кстати, правозащитники не указывают, и у людей создается впечатление, что Эренбург сказал это в 1945-ом, когда и началась геббельсовская пропаганда по поводу изнасилований. Это не 1945, это 1942 год. Битва под Сталинградом началась неделю назад, и советским людям надо было напрячь последние силы, чтобы выстоять. Поэтому и нужно было убивать немцев, пришедших на советскую землю. А вовсе не беженцев на немецкой земле.Комментарий
-
Зачем открыли тему ? Высчитать, кто больше изнасиловал ? Бедный СССР оболгали ? Да сталину было какое-то время мягко говоря...на все это.Немцы в В. Пруссии ему были не нужны. Изнасилований было много, гораздо больше, чем вообще можно было предположить. Обосновать и попытаться оправдать это можно. Но вот представлять насилующих обиженными не стоит. Тем более, что потом изнасиловали и освобожденные страны. Да, солдаты гибли за правое дело. Да, война была страшной и враг упорным и беспощадным. Но "Война все не спишет" и не всегда советский солдат, не по своей правда воле, становился после освободителя оккупантом. Стоит ли открывать такую тему, если действительно заботитесь "о чести мундира" ? Эта "честь мундира" сталину и нквд совсем не были нужны...Им нужен был морально надломленный и считающий себя виноватым человек, до гроба обязанный вкпбп, кпсс...Даже дышал он, благодаря им...Они должны были считать,что и хлеб и воздух получают от "родной" партии...Не знаю, правда, может Вы боретесь за дело мировой коммунистической империи ?Комментарий
-
Жаннакул
Изнасилований было много, гораздо больше, чем вообще можно было предположить.
Факты где? Вам об этом сказал Геббельс, а Вы послушно повторяете?Комментарий
Твитнуть
Комментарий