Сказки про СССР

[Защитник]

Любопытно знать, а сколько по мнению присутствующих времени должен занимать переход на принципиально новую экономическую систему совместно со сменой государственного строя?

интересно другое - куда нас ведут? - в прошлый век к буржуазной демократии? А за одно поднимают тему "а если бы было до сих язычество то мы бы тогда огого".

При союзе было кристально просто в этом вопросе. Пока не появились оборотни с парбилетом. Я не могу считать истиным коммунистом человека который сдал свой парбилет. Ельцин к примеру.

[Suvi]

О стариках в СССР

как же быть с массой людей ? Почему никто о них-то не думает ? Я имею в виду пенсионеров. Они не справляются с непомерными и ежемесячно растущими коммунальными платежами, не остается денег на еду, на самые дешевые и необходимые лекарства. Живет человек один-одинешенек, никому не нужен, все о нем забыли, для всех он обуза..

В СССР старикам было ещё более хреново, чем теперь. Ребёнком я жила с родителями в коммуналке в центре Ленинграда. В центре были в основном одни коммуналки и оочень много этих никому не нужных одиноких старушек. Приходила из школы, ела на общей кухне и слушала рассказы трёх старушек-соседок. У друзей в коммуналках - тоже старушки..У меня была собачка и в парках старушки с собачушками...В общем я это к тому, что могла бы трактат о ленинградских старушках 70-х написать.

Получали старушки пенсию обычно 50-60 рублей. Но были и такие. которые получали всего 30-40 рублей. Карточка на транспорт по городу стоила 5-7 руб. Комната в коммуналке, свет, газ и т.п. - 8-10 руб. Лекарства с этих же пенсий в 30-40-50-60 рублей. Ели они постоянно блины и оладушки с кашей - всё...Все без зубов и без протезов. Очки - допотопные и часто потрескавшиеся. Одежда - полулохмотья: два многократно залатанных халата и пальто с платочком. Обувь - валенки с галошами, стоптанные вдрызг тапки и туфли.

[Suvi]

Бесплатное и доступное - это не одно и то же, но может быть одним и тем же, что и было на практике в СССР...

В СССР вкалывал весь народ, а бесплатное было доступно только одним и тем же партийным и блатным товарищам, пригревшимся около распределительной кормушки!!!

Вкалывали ВСЕ, а халявными санаториями, спецмагазинами/спецзаказами, бесплатными путёвками для детей, бесплатными квартирами и т.д. пользовались НЕ ВСЕ, а отдельные "свои" товарищи. Если Вам было хорошо, значит, Вы были из числа "своих" около кормушки, распределявшей халяву. Мои родители вкалывали с 20 лет, а отдельную кв-ру всякими зигзами с умасливанием начальства получили только через 25 лет! А в теперешней системе, даже имея маленькую зарплату и откладывая ежемесячно по 4000 руб., они бы накопили на кв-ру за 10 лет.

[georgey]

Suvi, вот когда речь заходит о том, кто и как жил при СССР, и эта тема в частности, у меня возникает впечатление, что люди жили как-бы в разных мирах тогда. Но я очень позитивно вспоминаю то время, хотя отец у меня был инвалид после воркутинской шахты, мать - учительница, последнее место работы - директор спецшколы -интерната для детей с дефектами речи (логопедическая). И о каких-то спецльготах и кормушках мы и не слышали. Но вот что-то мне кажется, что сейчас ненависть к СССР у тех, кто тогда жил лучше других. Хотя это, скорее, чистый субъективизм.

[Suvi]

мне кажется, что сейчас ненависть к СССР у тех, кто тогда жил лучше других.

Какие сообщения навели Вас на такую неординарную мысль?

[Suvi]

у меня возникает впечатление, что люди жили как-бы в разных мирах тогда.

В разных мирах жили - совершенно верно: одни около халявной кормушки подъедались, а другие - "без штанов" жили на 30 руб. в месяц и были никому не нужны с их проблемами. Рядом жила старушка с взрослой дочерью-инвалидом, которая получала пенсию по инвалидности 20 руб. и вязала какие-то сетки денно и нощно ещё на 20 руб. в месяц. Принцип "кто не работает - тот не ест" касался и инвалидов тоже..

[Защитник]

В СССР вкалывал весь народ, а бесплатное было доступно только одним и тем же партийным и блатным товарищам, пригревшимся около распределительной кормушки!!!

Вкалывали ВСЕ, а халявными санаториями, спецмагазинами/спецзаказами, бесплатными путёвками для детей, бесплатными квартирами и т.д. пользовались НЕ ВСЕ, а отдельные "свои" товарищи. Если Вам было хорошо, значит, Вы были из числа "своих" около кормушки, распределявшей халяву. Мои родители вкалывали с 20 лет, а отдельную кв-ру всякими зигзами с умасливанием начальства получили только через 25 лет! А в теперешней системе, даже имея маленькую зарплату и откладывая ежемесячно по 4000 руб., они бы накопили на кв-ру за 10 лет.

Интересно где это были спецмагазины? Ни одного в Караганде не знаю.
480000 тугриков - на однокомнатную без сортира?

Мне было хорошо и мать у меня работала лаборантом в больнице - 96 рублей хватило поднять двух сыновей. Бедными я нас никогда не чувствовал.

[Мария Я.]

Ну, это все же крайности. Кое-что бесплатное доставалось и беспартийным, путевки в пионерлагеря и санатории, например. И совсем уж голодающих было мало. Другой вопрос, что большинство людей жило хоть и не голодно, но паршиво. Что рабочий класс, что интеллигенция одинаково стояла часами за подгнившей картошкой и костями столетней коровы, одинаково "доставала" колготки, ботинки, мебель и тысячу других необходимых вещей и совершало коллективные рейды в крупные города за колбасой. Зато на работе можно было не перенапрягаться - многим нравилось. Работай, не работай - в СССР безработицы нет. С одного места выгнали - пошел на другое, за те же 120 рублей, которых хватает на ту же картошку и корову. И ничего в этом смысле от тебя не зависило - будь ты хоть сто раз талантливый, а получать будешь по тарифной сетке и стоять в очередях, как и прочие граждане. Сейчас как раз активно стонут те неумелые, безынициативные, неспособные и ленивые, которых советское государство хоть плохо - но кормило, а капитализм списывает в брак.

[maestro]

georgey

Говорите, в Конституции прописать их право на смерть ? Я правильно понял ?

Вначале покажите мне, где я написал, что пенсионер=лодырь? Тогда продолжим. Я оговаривал право ЛОДЫРЯ умереть голодной смертью, стать бомжом и т.д. При чем здесь пенсионеры? Оговорочки по Фрейду? Но это ваши проблемы.

Пенсионная система, доставшаяся от СССР- это тема отдельного разговора.

avrora

но может быть одним и тем же, что и было на практике в СССР,

Как вам сказать... Опять же- смотря по географии. НА Украине в окрестностях Днепропетровска- да. А на Дальнем Востоке я как-то раз руку поломал. С небольшим смещением. В кисти. Мама (она у меня медик) как тупая пошла в больницу, чтобы полечили. Мы там пробыли ровно 30 минут и выскочили как ошпаренные. Там какой-то подшофе хирург предложил делать операцию и стал настаивать. Пришлось плюнуть на все и пойтии в военный госпиталь к знакомым. Там нормально все сделали- вылечили и без операций. Но это- не есть доступность. Необходимость постоянно бегать, договариваться, искать и находить- не есть выход. Не могу сказать, что сейчас лучше. Но и тогда качественные условия жизни по географии СССР были распределны весьма и весьма неравномерно.

Да, ИТРовец получал меньше рабочего. Но ИТРовец ходил в пиджачке и при галстучке, с саквояжиком, а не стоял по щиколотку в холодных стоках, ликвидируя течь канализации,

(сдавленные рыдания за кадром) Ыыыыыыы..... Рабочего жалко! Бедненький... ИТРовец получил ВО и в идеале занимался интеллектуальным трудом, кторый вообще говоря дороже стоит. И не потому, что типа крут, а потому, что головой добавленной стоимости можно больше создать, чем руками. Да и ответственности поболее часто у хорошего специалиста. Постарайтесь это понять. ЗП человека интеллектуального труда на уровне в рабочим убивает интеллектуальный труд. Зачем мучиться, корпеть, если все равно?

не кидал навоз вилами чем подальше (попробуй еще сковырни пласт),

А поездки на картошку? Вот потому-то работяга навоз вилами и кидал, что ИТРовцы мало получали В нормальных странах для этого юзают машины Правда их придумывать надо

А у интеллигента руки белые, портки чистые, к детишкам он с работы вовремя приходит.

Нет такой профессии- "хороший человек". Есть создание добавленной стоимости в процессе деятельности. Головой можно больше создать такой стоимости больше, поэтому такой человек должен получать больше. Чтобы ценился в обществе и имел стимул и далее что-то придумывать и двигать вперед общество. Точка. Остальное- рассуждения в пользу бедных.

получает хорошо, но на квартиру скопит к старости.

Хороший автослесарь сейчас получает больше меня. Я ведь еще молод и фирма молодая. Я пока мало получаю и работаем за идею больше и ради будущего. По субботам, по вечерам... Так что не надо из меня давить слезу. Человек, хорошо ремонтирующий движки не может нонче жить плохо.

10-30 уев - это для многих половина месячного дохода.

Мои соболезнования. Работать надо. См. пункт про право лодыря подохнуть голодной смертью. Хотя детей безумно жалко в любом случае... Очень жалко.. Очень.. Когда подрасту и денег заработаю, хотел бы иметь возможность что-то с этим делать. Борьба с беспризорностью- очень важная задача.

Я не против платной медицины. Но когда большая половина населения думает об элементарном выживании, 2/3 доходов тратя на еду и остальное - на одежду и коммуналку, то тут не до западных стандартов.

Для бедных людей страховка обеспечивается гос-вом. У меня в данном вопросе нет возражений. Общество должно заботиться о слабых. Я хоть и либерал, но умеренный. Я просто хочу, чтобы у тех, у кого есть возможность платить (вот- хоть у меня) была такая возможность. И иметь за разумные деньги качественное мед. обслуживание. Это- цель. Бесплатная медицина давно умерла. Поддержание этого фантома стоит очень дорого. И по деньгам, и по жизням людей.

Аналогично образование. Бесплатного- вообще не должно быть. Но кредиты на образование вместе с гибкой системой скидок для людей, которые учиться пришли, а не в очереди за дипломом стоять- должны быть доступны всем. Чтобы люди понимали, что они пришли учиться и платят деньги, что образование- это очень важно и это самый важный капитал человека. Чтобы никого не приходилось заставлять учиться.

Но власть в них не наша, не с народа и не для народа.

Власть здесь именно наша. Со всеми нашими общими болячками- от нечищенных сортиров до разрухи в головах. В том-то и проблема- что наша и очень сильно. Поэтому вырастать ей еще долго. Как и нам всем. У меня большие надежды на первое непоротое поколение, которое не будет хотеть платить взятки и не будет понимать, что перед бюрократом ты- никто.

Я поражаюсь иногда полностью атрофированному инстинкту самосохранения наших временьщиков и, не менее, поражаюсь долготерпению народных масс.

Я удивляюсь только иллюзиям у людей, кторые не развеяны до сих пор крушением СССР, 15 годами свободы и либерализма (хотя и диковатого- но какой получился)... Многие до сих пор хотят, чтобы ими управляли и верят в доброго Царя. Вот это и бесит. По-моему давно пора понять, что никому мы кроме нас же самих не нужны.

А отставание было. Но не везде и во всем. Были отрасли, где нас еще не догнали, а были и те, которых у нас небыло вообще.

Видите ли- слишком сильно отстали. Во всем, что не касается космоса и военки. Очень сильно. Посмотрите Дискавери хотя бы. Загляните под капот Жигулей и Форда одинаковых годов выпуска. Отстали на жизнь. Это бы и не страшно, если бы не упорное нежелание догонять и росказни про заговоры и прочие фантомные боли и иллюзии.

И не только нашего народа в это вина - нам помогали постоянно.

Всем помогали постоянно. Это нормальная международная практика. Пора бы это понять. Мы ничуть не хуже и не лучше. Нас любят или ненавидят ничуть не более, чем любого другого международного лидера. Хватит прибедняться.

Защитник

Особенно если этот период спецом затягивают.

Простите- а кто затягивает? Я конечно согласен- затягивают. Но я-то понимаю, что те люди, которых неизменно тянет назад в даль светлую- тоже граждане и их мнение надо уважать. Поэтому он и затягивается. Но вот "спецом"- это имхо перебор. НЕ спецом, а просто не все еще люди поняли. Не стрелять же симпатиков комм. партии или партии Региона?

[Св.]

В СССР старикам было ещё более хреново, чем теперь. Ребёнком я жила с родителями в коммуналке в центре Ленинграда. В центре были в основном одни коммуналки и оочень много этих никому не нужных одиноких старушек. Приходила из школы, ела на общей кухне и слушала рассказы трёх старушек-соседок. У друзей в коммуналках - тоже старушки..У меня была собачка и в парках старушки с собачушками...В общем я это к тому, что могла бы трактат о ленинградских старушках 70-х написать.

Упаси Бог от Ваших трактатов.

Получали старушки пенсию обычно 50-60 рублей. Но были и такие. которые получали всего 30-40 рублей. Карточка на транспорт по городу стоила 5-7 руб. Комната в коммуналке, свет, газ и т.п. - 8-10 руб. Лекарства с этих же пенсий в 30-40-50-60 рублей. Ели они постоянно блины и оладушки с кашей - всё...Все без зубов и без протезов. Очки - допотопные и часто потрескавшиеся. Одежда - полулохмотья: два многократно залатанных халата и пальто с платочком. Обувь - валенки с галошами, стоптанные вдрызг тапки и туфли.

Пенсия В СССР в 80-е.годы (про семидесятые на 100 % не скажу, была ребенком, и сей вопрос меня мало инетересовал, но думаю, примерно так же, как и в 80-е) была 120 руб. Максимальная 132 (12 руб. за непрерывный стаж). Я опять говорю из первых уст. Несколько месяцев в 1985 г. я работала в собесе, как раз на перерасчете пенсий, т.е. держала в руках пенсионные дела. Пенсия в 60 руб.(минимальная!) была только у некоторых бывщих колхозников, причем старых к тому времени. У городских жителей(рабочих и служащих таких пенсий не было). Абсолютное большинство - 120 руб. Я тоже видела в детстве ленинградские коммуналки, только без такого ужаса, как Вы. У нас была только одна соседка, одинокая. Пожилая. Впрочем, я не знаю, сколько ей было лет, мне по малолетству она казалась старой, но, возможно она была даже не пенсио нного возраста. Работала простым вахтером. В лахмотьях я её не видела НИКОГДА. Валенки с галошами на улицах Ленинграда я тоже никогда не видела. Ни на ком. Разве что, на маленьких детях. Кстати, классная обувь - валенки, без галош. Я на даче в них хожу. Ну очень удобно. По чистым сугробам на босу ногу.
А готовила соседка - класс! И всегда старалась нам, соседям приготовить что-нибудь вкусненькое. И угостить.

Вкалывали ВСЕ, а халявными санаториями, спецмагазинами/спецзаказами, бесплатными путёвками для детей, бесплатными квартирами и т.д. пользовались НЕ ВСЕ, а отдельные "свои" товарищи.

Бе6сплатными путевками для детей пользовались ВСЕ. Пионерские лагеря были для всех детей бесплатно. (Ох, и ненавидела же я эти лагеря! Но не потому, Суви, что там плохо было, очень многим детям нравилось. Если говорить объективно, то это была солидная, нужная инфраструктура, просто, лично мне не по душе, я не люблю коллективный отдых, я с мамочкой, поэтому я в них ездить не любила. А многие, по три смены, и с радостью.)
Теперь про снатории. На всех, абсолютно всех предприятиях были профсоюзные путевки, которые стоили 10%от их стоимости (копейки) куда угодно. От экскурсий в Бухару, до отдыха на Черное море. И даже за границу. Немного дороже. Кто хотел, тот и пользовался, без всякого блата. Но и за свои деньги дикарем, с семьей к морю было поехать не проблема. Номенклатурных работников в моей семье не было. И хотя моему отцу предлагали должность секретаря райкома одного из районов Ленинграда, он отказался по причине не желания лицемерить. Тогда. Но а сейчас он не обливает советский строй грязью, как это делают многие бывшие.
Я даже сама случайно воспользовалась такой путевкой. 22 дня - по Кавказу. Северная Осетия(горы) - Грузия(горы)(Красота неописуемая, я много видела после этого, жила в более комфортных условиях, но та поездка незабываема) - спуск к морю и 6 дней на море. И цена этого великолепия была 30 руб. Её никто не хотел брать и меня буквально уговорили. Зар.пл. моя была на тот момент - 140 руб.

Мои родители вкалывали с 20 лет, а отдельную кв-ру всякими зигзами с умасливанием начальства получили только через 25 лет! За 25 лет в теперешней системе, даже имея очень маленькую зарплату, тоже можно накопить на кв-ру.

Когда я пошла учиться в перый класс, все мои одноклассники жили в коммуналках, когда, я школу заканчивала, все жили в отдельных квартирах. И, в основном, переезд произошел классах в 5-6. Мои родители ни перед кем не прогибались и никого не умасливали и не ловчили и зигзагами не бегали, квартиру получили от папиной работы через 8 лет. При этом, еще позже, чем должны были, потому, что папа, будучи начальником, отказался от квартиры в пользу семьи рабочего, погибшего на производстве (отрасль -энергетика, и там такое случается). Поэтому очередь наша отодвинулась на год или на два.

[maestro]

Андрей М.

Испражняться на то время можете сколько угодно, но вас меньшенство.

..... и поэтому переходный период затянеться. Пока не станет большинство. А испражняться- феее... как грубо. Можно просто вспомнить как оно было. Особо испражняться не надо. Объективных вещей хватит чтобы развеять тезис о том, что СССР- Империя Добра и всехного Счастья.

[maestro]

Св.

Пионерские лагеря были для всех детей бесплатно.

Простите- а почему для меня, для моей сестры, для всех моих друзей детства такие радости не были доступны в г. Дальнереченске Приморского края? Ни бесплатно, ни за деньги. Может все-таки не для всех? А кому как повезет?

[Нина]

У моей бабушки пенсия была 37 рублей с копейками.

[maestro]

у моего деда-колхозника было что-то подобное. Чисто символические деньги какие-то за годы тяжелого труда. Да и вообще пенсии для колхозников где-то в 60х по-моему ввели (более точную дату забыл).

А еще ему не давали статус участника боевых действия и ветерана ВОВ. Потому что попал в плен в первом бою, а потом вкалывал в стройотряде по пояс в ледяной воде мосты строили. Типпа и не участник.

[Мария Я.]

Для бедных людей страховка обеспечивается гос-вом. У меня в данном вопросе нет возражений. Общество должно заботиться о слабых. Я хоть и либерал, но умеренный. Я просто хочу, чтобы у тех, у кого есть возможность платить (вот- хоть у меня) была такая возможность. И иметь за разумные деньги качественное мед. обслуживание.

Совершенно с вами согласно. И хотела бы еще добавить - относительно бесплатной медицины. Я в детстве лечилась в московском Центральном институте травматологии и ортопедии. Последствия этого лечения ощущаются до сих пор и будут ощущаться до конца жизни. Причем мне повезло, что мать, посмотревши на результаты, рискнула и нашла мне мануального терапевта - практически несуществующую тогда профессию. Иначе была бы операция на позвоночнике - попытка исправить дефекты первого курса лечения. Поскольку применявшиеся тогда для операции имплантанты очень и очень часто не приживались - по большей части дальше шла еще одна операция, и так далее и тому подобное, бывало, что и до инвалидной коляски. Такая на тот момент была несовершенная методика лечения такой, в общем-то, совершенно несмертельной вещи, как искривление позвоночника.
Появись в системе платной медицины клиника, где маленьким детям делают вытяжку позвоночника без наркоза, где через полгода после операции ребенка привозят со свищами в спине из-за не прижившихся дистракторов, причем это не единичный случай, а чуть ли не норма - вы эту клинику увидите и в программе "Криминал", и в программе "Суд идет", и где угодно. И не просуществует она больше полугода, разорится на судебные иски. А тогда и жаловаться было некуда - лучшая в СССР ортопедическая клиника, одобренная методика, и вообще радуйтесь, что государство вас калечит бесплатно. Вот это - типичный пример бесплатной медицины. Пусть лучше будет платное. Кому нужно - на здоровье заработает.

Аналогично образование. Бесплатного- вообще не должно быть

.

Я бы сказала, что не должно быть бесплатного высшего. И то с исключениями для особо перспективных детей. Среднее и специальное, ИМХО, должны иметь все, иначе приличная часть населения вовсе уж в питекантропов превратится. А вот бесплатное высшее для всех без исключения - это маразм с чисто экономической точки зрения. Ну какой смысл государству давать образование девушкам, которые с детского сада мечтают только о том, чтобы выскочить замуж и засесть дома с детьми? Бесчисленным филологам и литераторам, которые никогда не будут работать по профессии?
Мне лично кажется, что у нас от советского времени остался незаслуженно высокий престиж высшего образования. Почему-то считается, что человек без вышки - существо второго сорта. Хотя при этом пользу от какого-нибудь выпускника Урюпинского государственного педагогического, ненешнего старшего менеджера, и классного слесаря каждый может сравнить без труда. Платное высшее все же уравновесит эту ситуацию. Туда пойдут те, кому очень надо и кто готов отработать кредит на образование. А кому не очень надо - тот пойдет работать руками и будет приносить обществу море ощутимой пользы.