русский/русский мир/русский дух/рашизм

[elektricity]

Именуют себя испанцами.

верно, потому как испания
а ежели россия, - россияне

и если уж имеется желание как то обозначить свои исторические корни, - так московиты в сам раз
но почему то так называемым русским такой этноним не очень подходит, несмотря что взят из названия их столицы
почему спрашивается, опять же, обуреваемые ими комплексы неполноценности и от этого желание возвыситься, за счет чужих корней
а за свой счет не желают, подспудно осознавая свои возможности, ведь что их ожидает в отдельной московии ..
поэтому и должна произойти духовная трансформация этого народа, дабы избавились от неполноценности рускидуха
обрели человеческое обличие и стали похожими на нормальных людей

[Jean]

понимаю, не просто сразу такое переварить, поскольку кремлевская пропаганда работала десятилетиями
и некоторым кажется, что отзываясь в уничижительном тоне о русских, могут обидеть хороших людей
только вот надо понимать, что понятие русский не может содержать в себе ничего хорошего, как и понятия нацист/фашист/расист
и те россияне, которые продолжат себя так именовать, тоже должны это понимать
что сказать, - "я русский", примерно, что сказать, - "я пи..рас"

Это не правильно.
Это говорят эмоции.

Плохой либо хороший народ - - это не повод отрицания очевидных вещей.
Угро-финские залешанские племена: Мурома, Меря, Мещера, Мокша, Эрзя, Зырян, Черемиса, Чудь, Водь, Корела, Ижора... - - Волго-Окского междуречьям - - будущей Московии, РИ, РСФСР, РФ сумели обьедениться и сложить свой русский этнос.

Нацию свою не построили - - но этнос - - русский в пределах РФ - - безусловно - - существует.
Вне всякого сомнения.

Первенство исторического названия - - Русская Земля - - принадлежит, конечно же - - Киеву=Украине.
Но - - первоначальное зарождение русского этноса - - профукано было предками современных украинцев.

Предки нынешних украинцев - - территории исторической Руси=Украины - - не смогли образовать свой русский этнос.
Но они и современные украинцы - - построили свою Украинскую Нацию.

Почему не смогли сохранить за собой этноназвание - Русь - - это полностью их - - ВИНА.
Это они - - ПОВИННЫ -- в том, что так бездарно распорядились своими возможностями.

Предков современных украинцев освободили из под власти Орды - - наши литовские=беларуские князья Гедемин после победы на реке Ирпень в 1323г и Ольгерд после победы на Синей воде в 1362г. и присоединили к Литве.
С того времени наше Великое Литовское княжество стало именоваться ещё и русским княжеством.

Но в 1569 г (Люблинская уния) - - предки современных украинцев выгадывая и ища для себя корыстные интересы - - напросились в Польскую Корону.
А Литва=Беларусь не стала с ними воевать и с миром отпустила.

Но они и там не прижились.
И в 1654 году - - уже прогнулись под власть Московии - - опять ища для себя корыстный умысел.

Что же - - пенять надобно на самих себя:
Предки современных украинцев не сохранили за собой этноназвание Русь.

Это полная их ответственность.
Это было в их руках - - но они не захотели и не смогли.

А вот Московиты - - умело воспользовались и закрепили за собой Киевское название - - Русь.
За столетия сумели обьеденить себя этносом - - который имеет название - - русский.

[yriy67]

так ведь Христос то вознесся, правильно и оставил посде себя Утешителя Духа истины:

Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне (Ин.15:26)

так почему вы считаете еретической схемой, когда Дух истины официальным образом свидетельствует через папу римского

согласно Слову Господню: .. ты — Петр, .. паси овец Моих




--------------------------------
p.s. и понимаете, я ведь и так знаю, что дельного ответа у вас не найдется
как и не находилось его у всех отколотых, со времен тысячелетнего раскола, таким нечего сказать ..
поскольку на первом же слове споткунутся и вынуждены будут идти против слова Божьего, или же против слов своих
просто не приятно видеть в людях, тех, кто именуют себя христианам, это криводушие ..

1. Свидетельство Духа Святого в Церкви — это не прерогатива одного человека, даже папы, а всей Церкви как Тела Христова. В православном понимании истина сохраняется и выражается в согласии верных (consensus fidelium), на Соборах, где Дух Святой действует через согласие епископов.
Православная Церковь учит, что Святой Дух действительно свидетельствует о Христe, но это свидетельство проявляется в Теле Церкви, в Соборах, Таинствах, литургической и пастырской жизни, а не исключительно через одного человека. Святой Дух действует во всей полноте Церкви, а не как централизованный «передатчик» через папу.

2. Ересь схемы заключается в том, что римское учение «об официальном свидетельстве Духа истины через папу» делает Духа Святого как бы «узником» одного института и одного лица. Получается, что вне папы нет гарантированного действия истины — это противоречит вселенскому опыту Церкви.

3. Исторический аргумент: в истории были случаи, когда папы впадали в ересь или поддерживали её (например, папа Гонорий I, осуждённый VI Вселенским собором за поддержку монофелитства). Если бы Дух «официально свидетельствовал через папу», подобное было бы невозможно.

4.Экклезиологическая подмена: вместо соборного разума Церкви вводится монархическая схема, где одно лицо становится источником истины. Для православных это — форма «церковного этатизма» или даже «цезарепапизма наоборот».

Поэтому православие считает, что утверждать, будто Дух Святой гарантированно и официально действует именно через папу римского, — значит сузить, «схематизировать» и исказить подлинное учение о присутствии Духа в Церкви.

Примат Рима в ранней Церкви был почётным и координирующим, а не абсолютным.

Слова «Паси овцы Мои» — это призыв к пастырской любви и заботе, а не основание для единоличной власти папы над всей Церковью. Любая попытка использовать этот текст для юридического или политического контроля противоречит православному пониманию.
В том числе и пониманию Римской Церкви и пап римских,когда они еще были православными.

[elektricity]

Нацию свою не построили - - но этнос - - русский в пределах РФ - - безусловно - - существует.
Вне всякого сомнения.

ну давайте разберемся, что такое русский этнос и в какой форме он существует в пределях рос.фед-и
можете изложить свои мысли

[elektricity]

1. Свидетельство Духа Святого в Церкви — это не прерогатива одного человека, даже папы, а всей Церкви как Тела Христова. В православном понимании истина сохраняется и выражается в согласии верных (consensus fidelium), на Соборах, где Дух Святой действует через согласие епископов.
2. Ересь схемы заключается в том, что римское учение «об официальном свидетельстве Духа истины через папу» делает Духа Святого как бы «узником» одного института и одного лица. Получается, что вне папы нет гарантированного действия истины — это противоречит вселенскому опыту Церкви.

Соборов то никто не исключает, это во-первых, а во-вторых скажите
почему вы считаете, что Дух Святой не может действовать через одно лицо ?.

3. Исторический аргумент: в истории были случаи, когда папы впадали в ересь или поддерживали её (например, папа Гонорий I, осуждённый VI Вселенским собором за поддержку монофелитства). Если бы Дух «официально свидетельствовал через папу», подобное было бы невозможно.

это ничем не обоснованная ложь, попытка свести разговор в церковные разбирательства на политической основе

-----------------------
и так, как наперед известно, что оппонент вряд ли ответит по 1-му и 3-му пункту и обязательно уцепиться за папу Гонория I
якобы его еретические взгляды, что бы далеко не ходить обратимся к вики, где и говорится о политическом характере "ереси" папы
к тому же в контексте непогрешимости папы, имеется ввиду официально утвержденное учение Церкви
и тем более понятно что монофелитство папой Гонорием I утверждено не было
поскольку в учении КЦ такого и в помине нету, как никто его и не отменял

о монофилетизме и папе Гонорие I можно почитать здесь

Слова «Паси овцы Мои» — это призыв к пастырской любви и заботе, а не основание для единоличной власти папы над всей Церковью. Любая попытка использовать этот текст для юридического или политического контроля противоречит православному пониманию.
В том числе и пониманию Римской Церкви и пап римских,когда они еще были православными.

т.е. в православном понимании иерархического контроля в Церкви вообще не должно быть ?.

[Caleb]

верно, потому как испания
а ежели россия, - россияне

но вы поняли что название страны может быть любым.
И в теме говорилось, что в христианской Руси было влияние греческой Византиии, и поэтому Русь стала Россией
при этом до славян на Руси жили германцы готы.

До прихода славян на значительной части территории современной Украины, особенно в её степной и лесостепной зоне (от Днепра до Дуная), доминировали иранские и германские народы.

Вот как выглядела эта сложная картина до славянского заселения:

1. Иранские кочевники: Хозяева степей (c VIII в. до н.э. – IV в. н.э.)

Долгое время степы Северного Причерноморья (известные грекам как Скифия, а римлянам как Сарматия) контролировались кочевыми и полукочевыми народами иранского происхождения:

· Скифы: Господствовали с VII по III вв. до н.э. Знаменитые воины и всадники, имевшие тесные контакты (торговые и военные) с греческими колониями на побережье (Херсонес, Ольвия, Пантикапей).
· Сарматы: Пришли с востока и постепенно вытеснили или ассимилировали скифов к III в. до н.э. Именно сарматов римляне считали главной силой в регионе.

2. Приход германцев: Готское государство (III-IV вв. н.э.)

Во II-III веках н.э. из региона современной Скандинавии и Балтии на территорию современной Украины и юга России мигрировали германские племена готов.

· Миграция: Готы двигались по рекам с севера на юг.
· Государство: На этих землях они создали свое могущественное государство, которое историки называют Готским королевством Ойум или державой Германариха.
· Территория: Их королевство простиралось от Дуная на западе до Дона на востоке, охватывая Крым, степы и лесостепи современной Украины и части России.
· Культура: Археологически это государство связано с Черняховской культурой — высокоразвитой культурой земледельцев, ремесленников и торговцев, которая поддерживала тесные связи с Римской империей. Готы были его правящей элитой, а в состав населения входили также остатки местных скифо-сарматских и протославянских племен.

3. Переломный момент: Нашествие гуннов (конец IV в. н.э.)



· Вторжение: Около 375 года с востока, из-за Дона, в пределы Готского королевства ворвались кочевые племена гуннов.
· Разгром: Конная армия гуннов полностью разгромила государство готов. Король готов Германарих, по преданию, покончил с собой от despair.
· Вытеснение: Это событие стало спусковым крючком для Великого переселения народов. Под давлением гуннов готы были вынуждены массово покинуть территории Украины и двинуться на запад, в пределы Римской империи (сначала на Балканы, а затем в Италию и Испанию).

4. Последствия: "Освобождение места" для славян

· Опустевшие земли: Нашествие гуннов и уход готов опустошили и дестабилизировали регион. Мощное германское государство, которое контролировало эти территории, исчезло.
· Приход славян: Именно после этого, в V-VII веках, начинается массовая экспансия славянских племен (антов и склавинов, по византийским хроникам), которые двигались с севера (из регионов Припятских болот и среднего Поднепровья) на юг, в опустевшие степи и лесостепи.
· Ассимиляция: Славяне ассимилировали оставшееся немногочисленное население (часть скифо-сарматов, потомков черняховской культуры) и стали доминирующим народом на этих землях.

Краткий итог:

Цепочка событий выглядела так:

1. Скифы/Сарматы (иранцы) -> господствовали в степях.
2. Готы (германцы) -> создали свое государство на территории Украины.
3. Гунны (кочевники) -> разгромили готов и вытеснили их в Европу.
4. Славяне -> пришли на опустевшие после ухода готов земли и стали их новым и уже постоянным населением.

Таким образом, современная Украина — это территория, где последовательно сменяли друг друга иранские, германские и, наконец, славянские народы, а нашествие гуннов было тем катализатором, который кардинально изменил этническую карту региона.

и если уж имеется желание как то обозначить свои исторические корни, - так московиты в сам раз
но почему то так называемым русским такой этноним не очень подходит,

вы уж разберитесь , вам не нравится что 80% россиян именуют себя русскими или их нет.
хотя как не может быть 80% населения тоже непонятно.

несмотря что взят из названия их столицы

Это лат.название, тогда Польша это Варсовия, а Украина это Киовия
"кияне ..."

[elektricity]

И в теме говорилось, что в христианской Руси было влияние греческой Византиии, и поэтому Русь стала Россией

не путаете, московия стала россией

[Caleb]

не путаете, московия стала россией

То что греки именовали Русь Росия, а потом на самой Руси тоже стали именовать.
аналогия, Китай именовал Японию страной восходящего солнца. И это название взяли и сами японцы, хотя знали, солнце восходит не у них, а восточнее.

[elektricity]

это ничем не обоснованная ложь, попытка свести разговор в церковные разбирательства на политической основе

и коль уж был поднят вопрос монофелитства, в двух словах хотелось бы объяснить, почему у Богочеловека Иисуса Христа две воли
очень просто: Он истинный Бог - обладает Божьей волей, Он же истинный человек - обладает волей человеческой
Его Божья воля - Троцы единосущной, ибо все, что имеет Отец, имеет и Сын, кроме нерожденности
теперь, что касается человеческой воли Иисуса Христа и в чем ее отличие от воли нашей
И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха (Ин.3:5)
Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его (1Пет.2:22)
вследствие первородного греха, человеческая воля поколебима, поскольку дьявол имеет власть над человеком
Иисус же, имея Духа Божьего, непоколебим в своей человеческой воле
собственно именно это имел ввиду папа Гонорий I, когда сказал, что "мы исповедуем в Господе Иисусе одну волю"
где папа говорит об одной воли к добру, а не раздвоенности воли грешного человека
и заметим, сказано в Господе Иисусе, подчеркивая именно человеческую природу
за что собственно и уцепились противники рима и до сих пор манипулируют этим случаем
хотя в предметном разговоре их клинит за первым же словом, или же просто уходят от разговора

[elektricity]

То что греки именовали Русь Росия, а потом на самой Руси тоже стали именовать.

да мало кто кого как именует, та же румыния, хоть там и оставались римские поселения
римом себя не называет и тем более римским этносом
в британии поболее римлян было, однако остались британцами
а германия вообще называла себя священной римской империей, просто так, из-за перенимаемых традиций
пустое все это ..

аналогия, Китай именовал Японию страной восходящего солнца. И это название взяли и сами японцы, хотя знали, солнце восходит не у них, а восточнее.

японцы китайских корней себе не присавивают, у них свои, которыми гордятся
так называемые русские, своих московских корней стыдятся
опять же, обуреваемые комплексами неполноценности, жаждут величия, чего им не достает

[Caleb]

да мало кто кого как именует,

Так это я вам это говорю, что название может быть любым, а у вас фетишизм имени.

та же румыния, хоть там и оставались римские поселения
римом себя не называет и тем более римским этносом
в британии поболее римлян было, однако остались британцами
а германия вообще называла себя священной римской империей, просто так, из-за перенимаемых традиций
пустое все это ..

Естественно ваш фетишизм имени это пустое.
Выше говорилось о истории отдельных стран, что вошли в римскую империю, Испания и Франция.
Так же и Дакия( Румыния), и Британия.
но таки Румыния и значит -Римляне.
и говорилось так же, что когда Рим достиг пределов своих возможностей в строительстве империи, в него стали проникать германцы.
Румыния-Дакия была оставлена

Название Румыния (România) происходит напрямую от латинского слова Romanus — «римлянин».

1. Римское завоевание и колонизация

· Во II веке н.э. римский император Траян завоевал богатые земли Дакии (территория современной Румынии и частично соседних стран).
· Римляне построили здесь города, дороги, крепости и начали массовую колонизацию. Сюда переселялись легионеры, ветераны, ремесленники и торговцы со всех концов Империи, в основном говорившие на народной латыни.

2. Романизация и формирование народа

· Местное дакийское население было либо ассимилировано, либо вытеснено. Произошла интенсивная романизация — процесс, при котором латынь стала языком общения, administration, культуры и торговли.
· Из смешения римских колонистов и ассимилированных даков сформировался новый романский народ — предки современных румын и молдаван. Их язык, румынский, является прямым потомком народной латыни.

3. Осознание римского наследия

· Даже после ухода римских легионов в III веке и многочисленных вторжений других народов (готов, гуннов, славян, болгар) эти романизированные жители сохранили свой язык и identity.
· Они продолжали называть себя «романами» (români), а свою землю — «Романией» (Țara Românească — «Земля романская»). Это самоназвание непрерывно прослеживается в исторических хрониках.

4. Оформление в название государства

· Поэтическое название «Румыния» для обозначения всех земель, населённых румынами, стало активно использоваться националистами и интеллектуалами в XIX веке, в эпоху национального возрождения.
· Оно подчёркивало древнее и благородное римское происхождение народа, что было важно для обоснования его права на независимость и объединение.
· Когда в 1859 году было образовано единое государство (объединение Молдавии и Валахии), оно сначала называлось Объединённое княжество Валахии и Молдавии.
· Официально название «Румыния» (România) было принято только в 1862 году.


Румыны — единственный восточно-европейский народ, который:

· Сохранил романский язык, несмотря на полное окружение славянскими и другими народами.
· Осознанно и непрерывно называл себя потомками римлян.

Румыния называется так потому, что её народ всегда считал и называл себя римлянами (români), наследниками Римской империи на Дунае. Это название — прямой результат их двухтысячелетней национальной истории и самосознания.

Риму проще было их пропустить жить, чем воевать.
так англы и саксы попали в Британию, кстати имя от кельтов бритов.

Британия была заселена разными волнами кельтских народов, которые в итоге стали основой для разных современных наций.


1. Первые кельты: Бриты (или бритты)

· Кто это: Это были островные кельты, которые начали переселяться на остров Британия с материка примерно с VIII века до н.э. Они были носителями т.н. бриттских языков.
· Откуда: С территории современной Бельгии и Северной Франции.
· Где расселились: Они заселили практически всю территорию современной Англии, Уэльса и южную часть Шотландии.
· Их наследие: Именно от их имени происходит название Британия (лат. Britannia). Их языки дали начало современным валлийскому (Уэльс) и корнскому (Корнуолл) языкам. Они были основным населением, которое римляне застали при завоевании острова в I веке н.э.

2. Вторые кельты: Гэлы (или гойделы)

· Кто это: Другая ветвь кельтов, говорившая на гойдельских языках.
· Откуда: Считается, что они мигрировали в Британию позже бриттов, возможно, с территории Испании или Северной Франции.
· Где расселились: Они обосновались в Ирландии (где стали предками современных ирландцев).

3. Третьи кельты: Скоты — переселенцы из Ирландии

А вот здесь начинается самая интересная часть, о которой вы говорите.

· Кто такие скоты: Скоты — это не отдельный народ, а одно из гэльских племен, живших в Ирландии. Название «Scot» изначально относилось именно к ирландцам.
· Что они сделали: Примерно в V-VI веках н.э. племя скотов из Северной Ирландии начало активно переселяться на север Британии, на земли, которые римляне называли Каледония. Там жили пикты — загадочный народ, возможно, тоже родственный кельтам.
· Результат: Скоты основали там свое королевство Дál Riata. После долгих войн и союзов они в итоге покорили и ассимилировали пиктов.
· Их наследие: Именно от этого ирландского племени скотов происходит название Шотландия (Scotland — «земля скотов»). Их гойдельский язык стал основой шотландского гэльского языка.

Итог в виде схемы:

1. Бриты (бриттская группа) -> Англия, Уэльс -> Потомки: валлийцы, корнцы. Язык: валлийский.
2. Гэлы (гойдельская группа) -> Ирландия -> Потомки: ирландцы. Язык: ирландский.
3. Скоты (часть гэлов из Ирландии) -> Север Британии (Шотландия) -> Потомки: шотландцы (горные). Язык: шотландский гэльский.

Таким образом, вы совершенно правы: Британия была заселена изначально кельтами-бриттами, а затем на её северную часть переселились иные кельты — скоты из Ирландии, которые и дали Шотландии её имя и один из её главных языков.

лангобарды в Италию.
но восточнее Рейна, оставались германцы отдельно от Рима.
Их завоевало франкское государство Карла Великого.
и когда оно распалось, то восточная его часть стала именоваться священная римская империя, но ГЕРМАНСКОЙ нации.
при этом и Византия считала себя ромеями, то есть римлянами.

Позже, в V-VI веках, на остров вторглись германские племена (англы, саксы, юты), которые оттеснили бриттов на запад (в Уэльс и Корнуолл) и дали имя Англии (земле англов)

японцы китайских корней себе не присавивают, у них свои, которыми гордятся
так называемые русские своих московских корней стыдятся
опять же, обуреваемые комплексами неполноценности, жаждут величия, чего им не достает

так вы разберитесь сами с собой, русским быть почетно или позорно

[Jean]

ну давайте разберемся, что такое русский этнос и в какой форме он существует в пределях рос.фед-и
можете изложить свои мысли

"Русский этнос" - - это кокошник на голове.
Это сарафан на себе.

Это ватник с головы до пят.
Это балалайка в руках.

Это жаркая обнимка с пьяным медведём.
Это застолье и и драка с таким, как и он упырем.

Это засранные безразмерные труселя.
Это ненависть к кружевным трусам.

Это обсценная лексика и грубый мат.
Это жлобства разнузданный пляс...

Это - - если коротко и утрированно.
Если более детально, то необходимо добавлять скрепы глубинных лишнехромосомов.

[elektricity]

"Русский этнос" - - это кокошник на голове.
Это сарафан на себе.

Это ватник с головы до пят.
Это балалайка в руках.

Это жаркая обнимка с пьяным медведём.
Это застолье и и драка с таким, как и он упырем.

Это засранные безразмерные труселя.
Это ненависть к кружевным трусам.

Это обсценная лексика и грубый мат.
Это жлобства разнузданный пляс...

Это - - если коротко и утрированно.
Если более детально, то необходимо добавлять скрепы глубинных лишнехромосомов.

никто ж не отрицает, что такие существуют и ранее были
и украинцы, вместе с белорусами и поляками, называли их московитами/москалями
речь о том, почему отождествляют себя именно этносом и не московским, а русским
тут и содержится сам спекулятивный момент, когда пытаются присвоить себе чужие корни
и тем самым легитимизировать свои притязания на соседние территории
и самым показательным примером является то, что свои московские корни признавать не хотят
поэтому продолжать отждествлять их с русским этносом, - тем самым соглашаться с их агрессивными претензиями
так как сама их, так называемая русскость и есть их агрессивная бесчеловечность
именуя себя русскими, тем самым и подтверждают, что от своей агрессивной бесчеловечности отказываться не собираются
потому и правильно говорят: хороший русский - мертвый русский
не в том плане, что бы умертвить человека, но что бы изгнать из него смрад рускидуха
и первым шагом будет, когда откажутся от этого мерзопакостного погоняла русский

[elektricity]

Так это я вам это говорю, что название может быть любым, а у вас фетишизм имени.

дело не в имени, а в наполнении, в данном случае омерзительном, бесчеловечном

так вы разберитесь сами с собой, русским быть почетно или позорно

полагаю многие уже разобрались, или же начинают разбираться
и сам вопрос становится риторическим

[Caleb]

дело не в имени, а в наполнении, в данном случае омерзительном, бесчеловечном

То есть вы отказываетесь от обязательного наименования России Московией

полагаю многие уже разобрались, или же начинают разбираться
и сам вопрос становится риторическим

Это просто разные вещи.
то ли один народ взял очень почетное имя "русский", то ли такого народа как русский нет, а русский значит негодяй.