русский/русский мир/русский дух/рашизм

[Мелодия]

Можно на общедоступном языке объясняться,чтобы было понятно всем?

Кому интересно, тот понимает))))

[elektricity]

elektricity
агрессия не является определением патриотизма

Она является его частым проявлением.

такое проявление не может считаться нормой
вот, о ненормальных и речь, так называемых русских

[Caleb]

такое проявление не может считаться нормой
вот, о ненормальных и речь,

И какие у вас нормы ? В моей теме Источник власти, приводились справочные данные об империях.
Ассирия, тюрки, монголы, Китай, Рим
до 19 века это было нормой, государства собирали 10% налогов, если больше, то поднимались восстания.
От военной добычи (дани, трофеи) государства получали 25% ( Египет, Вавилон) или больше 50% ( Ассирия).
После 19 века государство собирает 30-40% ВВП и инвестирует в инфраструктуру, а на военные цели тратит 5-10% ( раньше 50%)
Войны перестали быть выгодными в экономическом смысле, но люди воюют за символический капитал.

[elektricity]

И какие у вас нормы ? В моей теме Источник власти, приводились справочные данные об империях.
Ассирия, тюрки, монголы, Китай, Рим
до 19 века это было нормой, государства собирали 10% налогов, если больше, то поднимались восстания.
От военной добычи (дани, трофеи) государства получали 25% ( Египет, Вавилон) или больше 50% ( Ассирия).
После 19 века государство собирает 30-40% ВВП и инвестирует в инфраструктуру, а на военные цели тратит 5-10% ( раньше 50%)
Войны перестали быть выгодными в экономическом смысле, но люди воюют за символический капитал.

какие нормы, да человеческие нормы, тем более если общаемся на евангельском форуме
а то, о чем говорите, как раз и является отклонением от человечности
у так называемых русских отклонение такое зашкаливает, до уровня зомби
которые вроде как с человеческим образом, а нутро все гнилоое и не только нутро, вызывающее омерзение
вот от гнилости рускидуха таким и следует избавляться, дабы очеловечиться
и при чем тут ВВП вместе с капиталом ..

[Caleb]

какие нормы, да человеческие нормы, тем более если общаемся на евангельском форуме

вы про закон Моисея говорили
В законе Моисея захватнические войны разрешены

¹ Когда ты выйдешь на войну против врага твоего и увидишь коней и колесницы, и народа более, нежели у тебя, то не бойся их, ибо с тобою Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской.
² Когда же приступаете к сражению, тогда пусть подойдёт священник, и говорит народу,
³ и скажет ему: «слушай, Израиль! вы сегодня вступаете в сражение с врагами вашими, да не ослабеет сердце ваше, не бойтесь, не смущайтесь и не ужасайтесь их,
⁴ ибо Господь, Бог ваш, идёт с вами, чтобы сразиться за вас с врагами вашими и спасти вас».
⁵ Надзиратели же пусть объявят народу, говоря: «кто построил новый дом и не обновил его, тот пусть идёт и возвратится в дом свой, дабы не умер на сражении, и другой не обновил его;
⁶ и кто насадил виноградник и не пользовался им, тот пусть идёт и возвратится в дом свой, дабы не умер на сражении, и другой не воспользовался им;
⁷ и кто обручился с женою и не взял её, тот пусть идёт и возвратится в дом свой, дабы не умер на сражении, и другой не взял её».
⁸ И ещё объявят надзиратели народу, и скажут: «кто боязлив и малодушен, тот пусть идёт и возвратится в дом свой, дабы он не сделал робкими сердца братьев его, как его сердце».
⁹ Когда надзиратели скажут всё это народу, тогда должно поставить военных начальников в вожди народу.
¹⁰ Когда подойдёшь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир;
¹¹ если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдётся в нём, будет платить тебе дань и служить тебе;
¹² если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его,
¹³ и когда Господь, Бог твой, предаст его в руки твои, порази в нём весь мужеский пол остриём меча;
¹⁴ только жён и детей, и скот, и всё, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь, Бог твой;
¹⁵ так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих.
¹⁶ А в городах сих народов, которых Господь, Бог твой, даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,
Второзаконие 20 глава

С другой стороны, вы говорили о католичестве.
В католичестве теорию справедливых войн разработал бл Августин.
но одно дело захватывать земли вождеств, иное дело империй Инков, ацтеков.
ведь испанцы могли требовать только право христианской миссии, проповеди в государствах инков.

Вот Требование к индейцам

Он рассказывает дикарям о том, как Бог создал небо, землю и человека, как люди расселились по земле и создали множество народов и царств и как из всех этих людей Господь лишь одному доверил верховную власть над всеми; и человек

этот живет в Риме и зовется Святейшим Папой, ибо является отцом и покровителем всех живущих. Папа «мог бы утвердить свой трон в любой части мира и повелевать всеми, будь то христиане, мавры, евреи, язычники, какой бы веры они ни придерживались».
Один из Понтификов прошлого «подарил эти острова и материковые земли моря-океана со всем, что в них есть, вышеуказанным королям, их наследникам и потомкам»; а если не верите, говорится в рекеримьенто, так мы готовы вам показать те буллы, дабы вы сами убедились.

«А ежели не сделаете так или злонамеренно затянете с решением, то заверяю вас, что с Божьей помощью я насильно вторгнусь на ваши земли, стану воевать против вас повсюду и всеми доступными мне средствами и приведу вас к подчинению Святой Церкви и Их Высочествам; и возьму в плен вас, ваших жен и детей и сделаю вас рабами, и как таковых продам и буду распоряжаться вами, как сочтут нужным Их Высочества, и отберу ваше добро и причиню вам столько бед, сколько смогу, ибо так поступают с вассалами, которые не признают власть господина, противоречат и сопротивляются ему; и заявляю, что все смерти и беды, каковые из сего воспоследуют, произойдут по вашей вине, а не по вине Их Высочеств, моей или сих кабальеро, пришедших со мной, и прошу, чтобы все вышесказанное письменно засвидетельствовал присутствующий здесь эскрибано и все прочие также стали свидетелями».

а то, о чем говорите, как раз и является отклонением от человечности

Какое же это "отклонение" если обычная история в значительной степени совпадает с военной историей.

и при чем тут ВВП вместе с капиталом ..

Почитайте указанную вам тему и узнаете

[Jean]

вы про закон Моисея говорили
В законе Моисея захватнические войны разрешены



С другой стороны, вы говорили о католичестве.
В католичестве теорию справедливых войн разработал бл Августин.
но одно дело захватывать земли вождеств, иное дело империй Инков, ацтеков.
ведь испанцы могли требовать только право христианской миссии, проповеди в государствах инков.

Вот Требование к индейцам

......
......

Ты передергиваешь.
Ты врешь.

Вот Требование в отношении к индейцам.
Читай и не ври.

......
.......

БУЛЛА -- Sublimis Deus
Основное содержание буллы Sublimis Deus:

1. Признание человеческого достоинства индейцев
   Папа Павел III заявил, что индейцы — «истинные люди» (veri homines), обладающие разумом и способностью принимать веру.
2. Запрет на порабощение
   Булла строго запрещала обращать индейцев в рабство или отнимать у них имущество под предлогом «дикости» или «неверия».
3. Призыв к проповеди Евангелия
   Указывалось, что индейцы должны быть «приведены к вере» исключительно через проповедь и пример, а не через насилие.
4. Последствия для колонизаторов
   Все действия, направленные на порабощение индейцев или лишение их свободы и собственности, объявлялись ничтожными и недействительными.

Значение:

• Булла стала одной из первых официальных попыток Римской церкви защитить права коренных народов Америки.
• Она была подготовлена под влиянием доминиканцев (в частности, Бартоломе де Лас Касаса).
• Однако на практике в испанских колониях буллу часто игнорировали — корона и колонизаторы находили способы обойти её.

👉 Помимо Sublimis Deus, Павел III в том же 1537 году издал ещё конституцию Pastorale officium, где прямо накладывались церковные наказания (отлучение) на тех, кто порабощает индейцев.

.................................................. ..
..................................................


📜 Латинский оригинал (фрагменты)

«…ipsos Indos veros homines esse, non solum ad fidem catholicam capiendam capaces, verum etiam ad omnem culturam humanam et civilem vitam et mores aptos esse…»

«…ipsos subjugari vel in servitutem redigi nullo modo debere…»

«…declaravimus et declaramus ipsos liberos et licere eis libere sua possidere ac frui libertate et dominio bonorum, nec debere in servitutem redigi…»

---

📖 Русский перевод (смысловой)

• «…Мы определяем и заявляем, что индейцы — истинные люди, не только способные к восприятию католической веры, но и пригодные к освоению человеческой культуры, гражданской жизни и нравов…»
• «…Никому не позволено их порабощать или обращать в рабство каким бы то ни было способом…»
• «…Мы постановляем и провозглашаем, что индейцы должны быть свободны и вправе пользоваться своей свободой и владеть своими имуществами; их нельзя лишать свободы или собственности, и все постановления, идущие против этого, мы объявляем недействительными и ничтожными…»

[Jean]

При этом -- московские людоедные завоеватели уничтожили миллионы и миллионы человеческих жизней на завоёванных ими территориях Сибири, Якутии, Землях Крайнего Севера и Дальнего Востока.
Московские людоеды на корню вырезали, выжигали..... уничтожали все на своем пути.

И что?
Главные Московские попы -- издали подобные документы?

Нет.
Московские попы тогда -- равно, как и теперь в Украине -- призывали и призывают уничтожать людей, не желающих признавать над собой власть Московской Орды.

[Jean]

📜 Буллы Павла III об индейцах (1537)

1. Pastorale officium (29 мая 1537)

Содержание:

• Издана в форме апостольской конституции.
• Цель: дать немедленную защиту индейцам.
• Главные положения:
  1. Любой, кто обращает индейцев в рабство или лишает их имущества, совершает тяжкий грех.
  2. На таких лиц налагается автоматическое отлучение от Церкви (latae sententiae).
  3. Это отлучение может снять только сам Папа или специально уполномоченный епископ.

Значение:

• Документ носил санкционный характер: не просто провозглашал принципы, но устанавливал конкретные наказания для нарушителей.
• Он стал серьёзным инструментом в руках миссионеров, особенно доминиканцев, которые отстаивали права индейцев.

---

2. Sublimis Deus (2 июня 1537)

Содержание:

• Издана как булла, закрепляющая богословское учение.
• Главные положения:
  1. Индейцы — «veri homines» («истинные люди»), обладающие разумом и способные к восприятию христианской веры.
  2. Никто не имеет права их порабощать или лишать собственности.
  3. Все акты порабощения или захвата имущества объявляются ничтожными и недействительными.
  4. Проповедь Евангелия среди индейцев должна осуществляться исключительно мирными средствами — через учение и добрый пример, а не насилием.

Отличие от Pastorale officium:

• Булла не содержит санкций (экскоммуникаций), а формулирует универсальный богословский принцип.
• Она более «теоретична», но именно благодаря этому стала опорным документом Церкви для утверждения достоинства и свободы индейцев.

---

✨ Итоговое значение

1. Pastorale officium
   • Конкретный, санкционный документ: рабовладельцы → автоматически отлучены от Церкви.
   • Демонстрировал решимость папства защитить индейцев реальными наказаниями.
2. Sublimis Deus
   • Булла-учение: индейцы — полноценные люди, их нельзя порабощать.
   • Установила богословскую основу для понимания равенства всех народов.
   • Вошла в историю как фундаментальный папский акт в защиту индейцев.

[Caleb]

......
......

Ты передергиваешь.
Ты врешь.

Вот Требование в отношении к индейцам.
Читай и не ври.

......
.......

это тебя раввин Финкель научил врать

[Jean]

Московские попы -- Московской людоедной Орды -- и близко не издавали ничего подобного.
Людоедные московитские колонизаторы на корню уничтожали коренные народы Сибири, Якутии, Крайнего Севера, Дальнего Востока.

Точно так же и в современности -- людоедные московские попы и их ГлавПоп -- призывают убивать украинцев --
На их украинской земле, в их -- украинских домах -- за 1000км от своего дома.

[Jean]

это тебя раввин Финкель научил врать

Московские попы -- Московской людоедной Орды -- и близко не издавали ничего подобного.
Людоедные московитские колонизаторы на корню уничтожали коренные народы Сибири, Якутии, Крайнего Севера, Дальнего Востока.

Точно так же и в современности -- людоедные московские попы и их ГлавПоп -- призывают убивать украинцев --
На их украинской земле, в их -- украинских домах -- за 1000км от своего дома.

[Jean]

это тебя раввин Финкель научил врать

....
.....

Ты -- СУМАСШЕДШИЙ.
Ты -- УМАЛИШЕННЫЙ.

Это -- ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ -- Вселенского костела.
Год -- 1537
.......
......

БУЛЛА -- Sublimis Deus
Основное содержание буллы Sublimis Deus:

1. Признание человеческого достоинства индейцев
   Папа Павел III заявил, что индейцы — «истинные люди» (veri homines), обладающие разумом и способностью принимать веру.
2. Запрет на порабощение
   Булла строго запрещала обращать индейцев в рабство или отнимать у них имущество под предлогом «дикости» или «неверия».
3. Призыв к проповеди Евангелия
   Указывалось, что индейцы должны быть «приведены к вере» исключительно через проповедь и пример, а не через насилие.
4. Последствия для колонизаторов
   Все действия, направленные на порабощение индейцев или лишение их свободы и собственности, объявлялись ничтожными и недействительными.

Значение:

• Булла стала одной из первых официальных попыток Римской церкви защитить права коренных народов Америки.
• Она была подготовлена под влиянием доминиканцев (в частности, Бартоломе де Лас Касаса).
• Однако на практике в испанских колониях буллу часто игнорировали — корона и колонизаторы находили способы обойти её.

👉 Помимо Sublimis Deus, Павел III в том же 1537 году издал ещё конституцию Pastorale officium, где прямо накладывались церковные наказания (отлучение) на тех, кто порабощает индейцев.

.................................................. ..
..................................................


📜 Латинский оригинал (фрагменты)
«…ipsos Indos veros homines esse, non solum ad fidem catholicam capiendam capaces, verum etiam ad omnem culturam humanam et civilem vitam et mores aptos esse…»
«…ipsos subjugari vel in servitutem redigi nullo modo debere…»
«…declaravimus et declaramus ipsos liberos et licere eis libere sua possidere ac frui libertate et dominio bonorum, nec debere in servitutem redigi…»

---

📖 Русский перевод (смысловой)

• «…Мы определяем и заявляем, что индейцы — истинные люди, не только способные к восприятию католической веры, но и пригодные к освоению человеческой культуры, гражданской жизни и нравов…»
• «…Никому не позволено их порабощать или обращать в рабство каким бы то ни было способом…»
• «…Мы постановляем и провозглашаем, что индейцы должны быть свободны и вправе пользоваться своей свободой и владеть своими имуществами; их нельзя лишать свободы или собственности, и все постановления, идущие против этого, мы объявляем недействительными и ничтожными…»

[Caleb]

Московские попы -- Московской людоедной Орды -- и близко не издавали ничего подобного.
Людоедные московитские колонизаторы на корню уничтожали коренные народы Сибири, Якутии, Крайнего Севера, Дальнего Востока.

Речь шла о самом праве на захват земли индейцев военной силой.

[Jean]

это тебя раввин Финкель научил врать

....
.....

Ты -- СУМАСШЕДШИЙ.
Ты -- УМАЛИШЕННЫЙ.

Это -- ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ -- Вселенского Костела.
Год -- 1537
.......
......

📜 Буллы Павла III об индейцах (1537)

1. Pastorale officium (29 мая 1537)

Содержание:

• Издана в форме апостольской конституции.
• Цель: дать немедленную защиту индейцам.
• Главные положения:
  1. Любой, кто обращает индейцев в рабство или лишает их имущества, совершает тяжкий грех.
  2. На таких лиц налагается автоматическое отлучение от Церкви (latae sententiae).
  3. Это отлучение может снять только сам Папа или специально уполномоченный епископ.

Значение:

• Документ носил санкционный характер: не просто провозглашал принципы, но устанавливал конкретные наказания для нарушителей.
• Он стал серьёзным инструментом в руках миссионеров, особенно доминиканцев, которые отстаивали права индейцев.

---

2. Sublimis Deus (2 июня 1537)

Содержание:

• Издана как булла, закрепляющая богословское учение.
• Главные положения:
  1. Индейцы — «veri homines» («истинные люди»), обладающие разумом и способные к восприятию христианской веры.
  2. Никто не имеет права их порабощать или лишать собственности.
  3. Все акты порабощения или захвата имущества объявляются ничтожными и недействительными.
  4. Проповедь Евангелия среди индейцев должна осуществляться исключительно мирными средствами — через учение и добрый пример, а не насилием.

Отличие от Pastorale officium:

• Булла не содержит санкций (экскоммуникаций), а формулирует универсальный богословский принцип.
• Она более «теоретична», но именно благодаря этому стала опорным документом Церкви для утверждения достоинства и свободы индейцев.

---

✨ Итоговое значение

1. Pastorale officium
   • Конкретный, санкционный документ: рабовладельцы → автоматически отлучены от Церкви.
   • Демонстрировал решимость папства защитить индейцев реальными наказаниями.
2. Sublimis Deus
   • Булла-учение: индейцы — полноценные люди, их нельзя порабощать.
   • Установила богословскую основу для понимания равенства всех народов.
   • Вошла в историю как фундаментальный папский акт в защиту индейцев.

................................................. ......................................
.................................................. ....................................
.................................................. ...................................

Московские людоедные попы -- что-нибудь хотя бы отдаленно подобное издавали, когда Московитская людоедная власть шла уничтожать коренные народы Сибири, Якутии, Крайнего Севера, Дальнего Востока?????????
Людоедная московитская власть уничтожила миллионы и миллионы из числа коренного населения на захваченных ею территориях.

.................................................. ....................................
.................................................. ....................................
.................................................. ...................................

[Jean]

С другой стороны, вы говорили о католичестве.
В католичестве теорию справедливых войн разработал бл Августин.

📜 Учение Святого Августина о справедливой войне (354–430 гг.)

1. Исходная проблема


Ранние христиане были в значительной мере пацифистами. Основания:

• Заповедь Христа «не противься злому» (Мф. 5:39).
• Пример апостолов, которые не брали оружия.
• Сомнение: можно ли христианину быть воином, если Христос проповедовал мир?

Святой Августин жил в эпоху упадка Римской империи (варварские нашествия, распад порядка). Он видел: если христиане полностью откажутся от участия в войне, то зло восторжествует, а невинные будут беззащитны. Поэтому он искал богословское оправдание необходимости защищать порядок.

---

2. Основные принципы учения Святого Августина

2.1. Война как следствие греха

• Война никогда не является добром, она всегда связана с разрушением и страданиями.
• Но в падшем мире война может стать «вынужденным лекарством» против ещё большего зла.

«Если бы человеческая природа не согрешила, войны не было бы. Но поскольку грех сделал людей рабами похоти и гордыни, необходимость подавления зла оружием стала реальностью». (De Civitate Dei, XIX, 7).

---

2.2. Справедливая причина (causa iusta)


Святой Августин говорит, что война может быть справедливой, если она направлена на:

1. Защиту от несправедливого нападения.
   – Если враг вторгается, угрожает жизни, имуществу, свободе.
2. Восстановление нарушенного права.
   – Если кто-то незаконно отнял землю, поработил людей, нарушил договор.
3. Наказание за зло.
   – Государство может наказать агрессора силой, чтобы восстановить справедливость.

👉 Для Святого Августина ключевое — война не ради выгоды, а ради справедливости.

«Справедливые войны обычно определяются как те, которые мстят за несправедливости, когда народ или город, против которого ведется война, пренебрег наказанием за зло или возвращением захваченного» (Contra Faustum, XXII, 74).

---

2.3. Легитимная власть (auctoritas legitima)

• Войну может объявить только государь, царь, император, но не частные лица.
• Если частное лицо берётся за оружие — это не война, а разбой (latrocinium).
• Государь несёт ответственность за порядок и за защиту своих подданных.

👉 Таким образом, Святой Августин соединяет войну с идеей политической власти как служения справедливости.

---

2.4. Правильное намерение (intentio recta)

• Даже если война справедлива по причине и власти, она может стать греховной, если мотивы — ненависть, жажда славы или мести.
• Христианин должен воевать из любви к ближнему, защищая слабых, стремясь к миру.

«Не в том зло, что воюют, но в том, что воюют из ненависти, из жестокости, из жажды мщения и господства». (Epistula 138).

---

2.5. Цель войны — мир

• Святой Августин постоянно подчёркивает: конечная цель всякой справедливой войны — установление мира.
• Война — это не средство для расширения власти или богатства, а лишь инструмент, чтобы вернуть гармонию.

«Даже те, кто ведут войны, ищут мира, и никто не желает воевать ради самой войны. Поэтому воюют для мира». (De Civitate Dei, XIX, 12).

---

3. Ключевые акценты Святого Августина

1. Антропология: война — результат греха, но необходимость в условиях падшего мира.
2. Юридический аспект: только государь имеет право объявлять войну.
3. Этический аспект: оправдана лишь защита от несправедливости.
4. Моральный аспект: внутреннее намерение должно быть чистым — стремление к миру.
5. Телос (цель): конечная цель войны — восстановление справедливого мира.

---

4. Итог


Святой Августин заложил фундамент для всей дальнейшей христианской мысли о войне:

• Война допустима не ради выгоды, а ради защиты справедливости.
• Воевать может только государь, и только ради мира.
• Само участие в войне может быть обязанностью христианина, если он защищает невинных и подчиняется законной власти.

Именно из этих идей позднее Фома Аквинский выведет триаду условий «справедливой войны».