Мартин Лютер

[Faith]

Не путать с гоями. Выступая против иудаизма, Вы выступаете против еврейского народа. Пишите меня в еврейские националисты.

Совсем не так...

Выступая против христианства - человек выступает против еврейского народа. Современный иудаизм выступает против Божьего учения еврейскому народу.Так что фактически современный иудаизм - это учение против спасения еврейского народа, а значит против еврейского народа.

[test]

По-Вашему получается араб должен быть мусульманином, а китаец будистом?

Конешно...
Если не захочет стать русским (или евреем)..........

[мишеху]

Выступая против христианства - человек выступает против еврейского народа.

Сегодня Израилю почти четыре тысячи лет, причём бОльшую часть этого времени он прожил в изгнании, не имея ни земли, ни армии, ни каких-либо министерств. Друзей у него тоже почти никогда не было. Этот маленький народ пережил шесть империй, имевших целью его уничтожение. Это исторически зафиксированное чудо. Причём в течение последних двух тысяч лет он подвергался жесточайшим преследованиям со стороны христианства или групп, под флагом христианства выступавших. Достаточно вспомнить третий рейх. И тем не менее Израиль жив. Что же является той скалой, на которой построен дом Иакова?

... Слушай, Израиль, внимательно и запоминай слова, которые Я говорю тебе сегодня, научи этим словам сыновей своих,..

[Faith]

Бог всегда защищает свой народ, и уничтожает его врагов.....но если тот верен Ему. Все катаклизмы с Израилем происходили в Ветхом Завете и по сей день по одной и той же причине - Бог убирает свою руку, когда люди не верят тому, что Он говорит, отворачиваются от Него и делают, что им нравится от имени Бога. Это выглядит как наказание и преследование. И всегда будет продолжаться - пока не наступит их раскаяния.
Но часть евреев не отвернулась от Бога, поверила в Мессию и вот она и находится под рукой Бога. Иисус - Бог израильского народа.Так что евреи все разные - и Апостолы, и христианские священники, и отвренувшиеся от Мессии иудеи, и просто атеисты. И каждый из них выбрал свою дорогу сам.

[мишеху]

Иисус - Бог израильского народа.

Понял. Вычёркиваю.

[мишеху]

... А ведь как часто за последние две тысячи лет евреев ставили перед выбором: смерть или христианство. Они выбирали смерть, и живы по сей день. А представляете, что бы было, если бы они выбрали христианство? Правильно: их бы уже не было.

[Faith]

Да не было там выбора. Христианство - это не выбор. Никого нельзя заставить верить в то, во что он не верит.
У человека нет выбора начать верить. Веру дает Гоподь. Человек может отвергнуть веру, данную Гоподом.
Бог тому судья, никто не имеет права лишить другого жизни, данной Богом за неверие в Бога. Этот человек уже сам себя наказавает этим отвержением.

Посмотрите на пример Савла, иудея, который занимался гонением христиан, твердо убежденного в правильности своих действий. Только он стал Апостолом Павлом. Только Бог мог такое сделать.

[мишеху]

Христианство - это не выбор.

Жаль, что некому было объяснить это тем королям, герцогам и графьям, которые жгли, топили и душили евреев, отказывавшихся принять христианство.

У человека нет выбора начать верить. Веру дает Гоподь.

А, то есть Вы полагаете, что евреи не верили, а их заставляли поверить в Бога? А как же это они так запросто на смерть шли, если в Бога не верили? Ведь для того, чтобы сохранить себе жизнь, они "всего лишь" должны были сказать, что принимают Иисуса Христа.

[Андрей]

Здесь дело гораздо сложнее...
Кто такие татаро-монголы? А евреи - избранный народ Божий. И именно он (народ) сказал - "кровь Его на нас и детях наших". Я думаю это не случайные слова в НЗ.
И Господь вряд ли проигнорировал их.
-----------------
В православии даже существует специальный чин крещения иудея...

Не весь народ произносил эти слова, а только некоторые. Так что не надо лгать на евреев. То, что Вы говорите - это антисемитизм.

[ninna]

Христианство - это не выбор. Никого нельзя заставить верить в то, во что он не верит.

Лиза, хотелось бы немножко поразмышлять над этими словами.
Да, понятно, что если напирают в агрессии и с оружием, то человек не может второпях, и при этом искренне и осознанно сделать выбор.
Но, как говорится, в мирных условиях, когда на вас не нападают никакие средневековые крестоносцы, можно, даже ещё не выбрав Христа, расположить своё сердце к принятию истины. То есть понимать для себя, что в каком бы виде истина не пришла - человек выберет её. И даже если истина придёт к еврею в виде Иисуса, он не откажется от неё, хоть его и обязывает к этому двухтысячелетняя традиция, предубеждение, стереотипы.
Бог благословит такое сердце, дав ему Дух Святой, который прийдя откроет правду о Христе.

У человека нет выбора начать верить. Веру дает Господь.

Абсолютно так! Но, опять же, хочется дополнить: Он даёт, видя открытое, ищущее сердце, которое готово согласиться с тем, что откроет Бог.

Андрей

Не весь народ произносил эти слова, а только некоторые.

По-моему, не так важно, весь народ произносил или только некоторые. Даже если эту фразу сказали несколько человек, они "обеспечили" этими словами будущее не одному поколению потомков. И добавили к этому бремени ещё и тем, что сознательно учили детей и внуков не принимать Иисуса Господом и Спасителем. Не зря до сих пор в Израиле от этого Имени евреи шарахаются, как чёрт от ладана. "Идеологическая" обработка, массовая, всенародная промывка мозгов действует безотказно! Народ трагически не понимает, что подрубает сук, на котором сидит.
Поэтому уже трудно разграничить, что и в какой степени влияет на сегодняшнюю судьбу избранного народа: то давнее провозглашение "кровь на нас и на детях наших" или из века в век продолжающееся оболванивание нации.
Понятное дело, что будь на месте евреев любой другой народ, история бы повторилась. И точно также был бы наказуем Господом другой избранный народ. Бог нелицеприятен.
В общем, быть избранным народом - миссия хоть и почётная, но более чем ответственная. Право "первородства" (избранности) подразумевает особую меру ответственности.
Сегодня многие христиане из самых разных стран мира каются - и это здорово!- за преследования евреев. Даже если сами не участвовали ни в каких преследованиях. Наверное, есть Божья воля и на то, чтобы каялись евреи. Даже если они лично не кричали "распни!" и "кровь Его на нас и на детях наших".

[Андрей]

ninna, Вы, наверное, меня не совсем правильно поняли. Я говорил, что эти слова ("Кровь Его на нас и на детях наших") не могут являться основанием для преследования (геноцида) современных евреев, ибо не имеют к ним никакого отношения. За то время, которое прошло с произнесения тех слов, все, кто попал под это проклятие, уже умерли. Оставьте в покое современных евреев. Хватит их уже проклинать.

[мишеху]

из века в век продолжающееся оболванивание нации.

Ой, не кажите, кумэ -- таки болваны, шо аж подумать страшно.

[ninna]

Андрей

Я говорил, что эти слова ("Кровь Его на нас и на детях наших") не могут являться основанием для преследования (геноцида) современных евреев, ибо не имеют к ним никакого отношения.

Я не знаю тех, кто преследует евреев, опираясь на эти слова. Наверное, вам лучше знать это - вы хорошо знаете историю.
Но всё дело в том, что в Библии, как вам известно, есть пророчества о том, что избранный народ будет в унижении, посмеянии и т.д. И это объективно, не зависимо от того, вычитал ли кто-то об этом в Писании или ни разу в жизни не открывал его.
Палестинцы сегодня взрывают Израиль, не потому, что так им предписывает библейское Писание, в которое они и не заглядывают. Вам ли не знать, что Бог Сам допускает к народам их противников, когда эти народы отворачиваются от Господа?

За то время, которое прошло с произнесения тех слов, все, кто попал под это проклятие, уже умерли.

По-моему, этого знать нам в точности не дано.

Оставьте в покое современных евреев. Хватит их уже проклинать

Мне не понятно, в чём вы усмотрели проклятие. Я поделилась тем, с чем ежедневно сталкиваюсь в земле обетованной.

[Участковый]

Мишеху

Сегодня Израилю почти четыре тысячи лет, причём бОльшую часть этого времени он прожил в изгнании, не имея ни земли, ни армии, ни каких-либо министерств. Друзей у него тоже почти никогда не было. Этот маленький народ пережил шесть империй, имевших целью его уничтожение. Это исторически зафиксированное чудо. Причём в течение последних двух тысяч лет он подвергался жесточайшим преследованиям со стороны христианства или групп, под флагом христианства выступавших. Достаточно вспомнить третий рейх. И тем не менее Израиль жив. Что же является той скалой, на которой построен дом Иакова?

... А ведь как часто за последние две тысячи лет евреев ставили перед выбором: смерть или христианство. Они выбирали смерть, и живы по сей день. А представляете, что бы было, если бы они выбрали христианство? Правильно: их бы уже не было.

Не открою Америку, если скажу, что друзей нет вообще ни у каких народов. Что касается флага христианства, то под ним борьба велась со всеми инаковерующими, в том числе и христианами, и иудеи не имеют оснований выделять себя как-то особо. Целью "королей, герцогов и графьев" было не обращение в христианство евреев, а подчинение их учению господствующей церкви (читай, государственной идеологии), в противном случае, еврея-христианина могли уничтожить уже за ересь. Так что, само по себе, обращение не давало безопосности, а действительное обращение, с попытками разобраться самостоятельно в христианском учении, ее даже усиливало.

Ну, а уж если говорить о христианстве Третьего Рейха, то но на сегодня оккультные корни идеологии нацизма достаточно широко известны, а христианство там, даже как высвеска, не очень-то активно использовалось.

[Yelka]

Что-то про Лютера все забыли.
Я темой владею плохо в немецкой культуре мало ориентируюсь, но исходя из общего положения дел, осмелюсь предположить, что его роль вдохновителя германского антисемитизма преувеличена. В России не было Лютера, а погромы начала ХХ века - позорная реальность. Тут какая-то более общая причина, корень которой - в индивидуальной психике. Это не дело рук какой-то конкретной личности.
Сейчас антисемитизм в России - на полулегальном положении, а адептов его - хоть отбавляй. Это какой-то мутный осадок на дне души. Самое обидное: души-то великие, а осадок все равно есть (взять хотя бы Достоевского, Чехова)

Насчет Новозаветного восклицания евреев про кровь, которая "на нас и на детях наших".
Все Евангельские события происходят в "иудейском пространстве". Там, по сути и нет других персонажей, кроме евреев. И разделение внутри иудейства - это аналог реального разделения внутри всего человечества. Показ различной реакции на приход Спасителя. Одни (меньшинство) - его оплакивают, другие (их больше), входя в раж - глумятся и распинают. Но и про этих, последних, сам Спаситель говорит, что "не ведают, что творят".
Приписывая иудеям грех "богоубийства" - передергивают, игнорируют слова Христа. Получается вместо реальной жизни прямо ритуал сатанистов какой-то.
Да, вина есть, но это общая вина всех. Вина человекоубийства. Ужасная ситуация мира, в котором человек (виновный или невиновный) может быть лишен жизни, распят, унижен. Христос попадает в общую человеческую мясорубку, в полной мере неся на себе последствия умаления. Один ли Христос подвергался распятию в те времена? И все ли распинаемые были виновны? Можно ведь и не крестом распяться, а например, умереть в ужасных родовых муках (если и не умереть, то все равно - болью распяться).

Ну а грех богоубийства - в его реальность трудно поверить. Вы, веря во ВСЕМОГУЩЕГО, и видя реально Его перед глазами, стали бы причинять ему зло? Только если не в своем уме, но это вопрос особый.

Тут полезнее рассуждать, что любое убийство человека - это в каком-то смысле - богоубийство. Бог пришел неузнанным, среди гонимых и был "ко злодеям причтен".
Есть смысл в этой анонимности. Вы уверены, что живя иудеем в то время, вы не оказались бы в той толпе?