Пророк Божий - Елена Уайт ?

[a1eksei]

Здравствуйте Alex , ещё три вопроса
по поводу
_____________
Е.Уайт Цитата:

Суббота была сотворена на благо человеку, и сознательное нарушение святой заповеди, запрещающей труд в седьмой день, это преступление в очах Неба, которое в законе Моисеевом признавалось настолько тяжким, что требовало смерти нарушителя. Но это еще не все наказание, есть кара самая страшная ибо Бог лишит вечности преступников Своего закона. Нарушитель должен будет вкусить вторую смерть, которая является полным и окончательным наказанием для преступивших Закон Божий.

И ангел сказал: "Это те, кто когда-то хранил Субботу и перестал" топча под ними Субботу - и вот почему они были взвешены и найдены легкими "

Они легкомысленно отзываются о Свидетельствах, данных Богом для блага Его народа, и осмеливаются судить их, высказывая свое мнение, критикуя отдельные места, вместо того, чтобы закрыть свои уста и в прахе и пепле раскаяться: они не могут должным образом оценить дух Свидетельств, так как очень мало знают о Духе Божьем

И, тем не менее, теперь, когда я послала вам Свидетельство, содержащее предостережения и обличения, многие из вас заявили, что это личное мнение сестры Уайт. Вы оскорбили этим Святого Духа. Вы знаете, как Господь проявил Себя через Дух пророчестваЧем выше подымается наше личное «я», тем ниже опускается наша вера в Свидетельства Духа Божьего... Всецело полагающиеся на себя будут все меньше и меньше видеть Бога в Свидетельствах Его Духа

Если потеряете доверие к Свидетельствам , то будете отчуждены от истины Библии.

Когда возникают сомнения к Свидетельствам, к которым уже однажды было полное доверие, сатана знает, что уже обманутый человек не остановится на этом, и он удваивает свои усилия, пока не ввергнет его в открытое возмущение, которое уже нельзя исцелить, и все оканчивается гибелью души

___________
alexb21 Цитата:
<<Я бы объяснил так: что несоблюдение субботы - это лишь следствие неповиновения Ему.
Т.е. несоблюдение субботы является лишь идентификатором неверия>>

<<Т.е. что то она говорила по научению от Духа Святого, а кое-что нет. Но люди всегда пытаются найти кумира. Они взяли все труды ее и превратили их в сплошное руководство Духа Святого. Посему, я не вижу проблемы. Изучайте ее труды. Что то принимаете, а что то нет>>
__________
<<8 Озеро огненное ждёт не соблюдающих и отступивших от субботы и Свидетельств Е.Уайт ? >>
alexb21 Цитата:
<<8. Нет>>
__________
Озеро огненное-вторая смерть

1 Alex , почему у вас возникают сомнения к Свидетельствам Духа пророчества
(<<что то она говорила по научению от Духа Святого, а кое-что нет>>) ?
2 Объясните пожалуйста, почему вы не согласны с Духом пророчества
в вопросе о субботе
( Бог лишит вечности преступников<<8. Нет>>)
и принятии Свидетельств Е.Уайт
(отчуждены от истины Библии, все оканчивается гибелью души<<8. Нет>>) ?
3 Как вы определяете , что в её Свидетельствах от Духа Святого , а что нет
(Они . осмеливаются судить их, высказывая свое мнение, критикуя отдельные места ) ?

С уважением , Алексей .

[Srednow]

Мир вам! "Лена Белая" Есть еще, и Любовь белая ( которая общается с Ангелами) еще на украине в 90 годах было Белое Братство много было белых ) и все они утверждали что говорят истину!!! зачем на истина? ибо есть уже истиное откровения от Иоана! И есть праведный пути от Иисуса! Даже Ангелы не знаю на небе когда будет страшный суд и конец света! И будут созревать ветви лжепророков!! не верю Я

[Konan]

Alla M.

А вы таааакооооой гордый относитесь к< немногим >или <многим> ? '<...a я не такой, как этот мытарь>>.

Не понял Вашего выпада, поэтому просто: будьте счастливы!

[Alla M.]

Автор оригинала konan
Не понял Вашего выпада, поэтому просто: будьте счастливы! [/B]

Спасибо.Буду. Но у меня к вам вопрос. Елена У . утверждает, что несоблюдение субботы - гибель. Посчитайте, пожалуйста, сколько И.Х. сделал исцелений. Столько раз Он сказал - ВЕРА спасла тебя. Не закон , а <вера >.И как быть с утверждением Нового Завета, что спасёт вас только вера, что Христос есть Господь???А "Свидетели Иеговы" доказывают, что/и весьма авторитетно/спасётся только тот, кто знает Имя Бога??Наверно, всё-таки человек должен сделать выбор - или он верит в СЛОВО - <которое есть дух и жизнь>. Или к словам Христа надо предъявить ревизию.
/1 Kor., I In./
При всём сказанном, я хочу добавить, что свидетельств христиан очень много, начиная от 1 века. Интересных и опрометчивых.Вспомните, Оригена, который оскопил себя, выполняя повеление -< отвергнись себя>. Свидетельство - вещь хорошая только до тех пор, пока не претендует автором или последователями на замещение Библии. И ещё. Елена Уаыт известна адвентистским кругам А как быть тем верующим, которые, а их млн не прочитают никогда этих свидетельств. У меня возникают такие вопросы, хотя я чту субботу, как первую заповедь Бога, данную человекам.

[Alla M.]

И ещё . Российские адвентисты соблюдает субботний день по советскому календарю, где суббота 6 день. Как же это тогда ?

[Fantazy]

Alla M. А Вы заметили о ком говорила Е. У.... "сознательное нарушение святой заповеди (Суббота) " "Это те, кто когда-то хранил Субботу и перестал"
В своих свидетельствах Е.Уайт впервую очередь обращается к адвентистам, Алексей, поэтому она и пишет:, Они легкомысленно отзываются о Свидетельствах, данных Богом для блага Его народа, и осмеливаются судить их, высказывая свое мнение, критикуя отдельные места, вместо того, чтобы закрыть свои уста и в прахе и пепле раскаяться: они не могут должным образом оценить дух Свидетельств, так как очень мало знают о Духе Божьем"...прежде всего к адвентистам...так же, как Иисус пришел к евреям и проповедывал для них ...(проведите аналогию).
Alla M. Истина или открывается полностью, или частично (откроется потом) или совсем не открывается - не по вине Бога (хотя эти люди и называют себя христианами.)
Для меня Суббота - это неотъемлемая часть Истины (Христа) и чтобы это было открыто Духом Святым необязательно знать Свидетельства Е.У., надо знать Иисуса, Его характер.
В своих диалогах мы пытаемся провести аналогию между Божьим судом и человеческим...(что касается субботы)..., но ведь только Бог знает сердца людей...Истина доступна каждому...только открой сердце и прими Ее...так значит есть что то (в сердце человека) чего мы не знаем, но знает Бог...и я не могу судить людей, Е.У. - не может..., Бог будет судить...

[a1eksei]

Fantazy

<<но знает Бог...и я не могу судить людей, Е.У. - не может..., Бог будет судить...>>


Вы говорите , что только Бог будет судить и выносить приговор

Дух пророчества
<<труд в седьмой день.....это преступление в очах Неба, которое в законе Моисеевом признавалось настолько тяжким, что требовало смерти нарушителя. Но это еще не все наказание, есть кара самая страшная ибо Бог лишит вечности преступников Своего закона. >>
<<Если потеряете доверие к Свидетельствам , то будете отчуждены от истины Библии.>>
<<пока не ввергнет его в открытое возмущение, которое уже нельзя исцелить, и все оканчивается гибелью души>>

Вы считаете , что здесь Е.Уайт не осуждает и не выносит приговор за Бога ?
<<Бог лишит вечности преступников >>
<<оканчивается гибелью души>>

[Fantazy]

Нет...не считаю, что она выносит приговор, но предостерегает..."Бог лишит вечности преступников" - это разве она придумала...это и в Библии написано. Или мы должны умалчивать это (???!!!), "что возмездие за грех - смерть" (!!!???)

[Fantazy]

" Бог лишит вечности преступников Своего закона" - разве в этом есть что то новое для Вас???

[a1eksei]

Fantazy

<<Или мы должны умалчивать это (???!!!), "что возмездие за грех - смерть" (!!!???)>>

Тогда не надо говорить

<<В своих свидетельствах Е.Уайт впервую очередь обращается к адвентистам
...прежде всего к адвентистам...так же, как Иисус пришел к евреям и проповедывал для них ...>>


Если ты Дух пророчества
то должен предостерегать всех христиан (своими Свидетельствами ) , а не только избранный остаток .

А когда спрашиваю у вас

a1eksei
<<8 Озеро огненное ждёт не соблюдающих и отступивших от субботы и Свидетельств Е.Уайт ? >>

alexb21 Цитата:
<<8. Нет>>

Fantazy
<<Или мы должны умалчивать это (???!!!), "что возмездие за грех - смерть" (!!!???)>>

Вижу то нечто иное на деле .

[a1eksei]

Здесь высказывания Духа пророчества , и церкви АСД

к вопросу

<<Уподобился ли Он во всем нам>> - стал ли Он всецело таким как и мы .


1 Христос не был всецело таким человеком как и мы.

2 Он родился с человеческой природой, свойственной Адаму до грехопадения.

3 Он принял естество, но не греховность человека.

4 У Христа была совершенно безгрешная человеческая природа.

5 Христос никогда не имел такой же греховной неверности Богу.

6 Христос не был таким же, как другие дети.

7 Он - брат в наших немощах, но не наших в страстях.

8 У Него не было склонности ко греху.

9 Его человеческая природа не была греховной .

10 Иисус родился не так, как рождаемся мы.

Ни о ком из нас нельзя было бы сказать "рожденное святое".

Подобно Адаму до падения, у Иисуса было человеческое естество.

11 Иисус не был искушаем делать злые дела, подобно тому

как искушаем грешный человек, когда он живет в отрыве от Христа.

12 Мы никогда не сможем быть такими, каким был Иисус,

но мы можем поступать так же, как поступал Иисус.

13 Он был рожден как "Святое", безгрешным по природе от рождения.

До тех пор пока мы живем в этом мире,

мы все еще будем отличаться от Него по самой своей природе.

14 Другая причина, по которой мы не можем быть такими,

как Иисус, это наше греховное прошлое.

Поскольку Иисус никогда не согрешал,

у Него нет греховного прошлого.

.Мы будем вечно ощущать нужду в оправдывающей и

прощающей благодати Христа,

покрывающей наши прошлые грехи.


_____________________________________
Взято с этих сайтов АСД

______________________________________

http://sda-books.narod.ru/books/other/pr-01.htm

Был ли Христос всецело как мы?

/1/
Пусть каждый человек будет предостережен от опасности считать Христа всецело таким человеком как и мы, потому что так быть не может. БК 5:1129.

/2/
Он родился с человеческой природой, свойственной Адаму до грехопадения, но, тем не менее, пришлось ли Ему испытать каким-то образом, что значит иметь деградированную человеческую природу, нести на Себе вину грешников, не являясь грешником?

Христос действительно, в реальности соединил отвратительную природу человека со Своим безгрешным естеством. РГ 17-07-1900.

Он принял падшую, подверженную страданиям человеческую природу, деградировавшую и оскверненную грехом. БК 4:1147.

Христос, не знающий даже пятна греха или порока, принял наше естество в его вырожденном состоянии. ИВ 1:253.

Имел ли Христос склонности ко греху?

/3/
Он должен был занять Свою роль Главы человечества, приняв естество, но не греховность человека. 3В 29-05-1901.

/4/
Не должно быть ни малейшего сомнения относительно совершенной безгрешности человеческой природы Христа. Мс 143, 1897.

/5/
Христос никогда не имел такой же греховной, развращенной, падшей неверности Богу, какую имеем мы. ИВ 3:131.

/6/
Склонности Христа к справедливости всегда были вознаграждением для Его родителей... Никто, взирая на детское лицо, сияющее, воодушевленное, не мог сказать, что Христос был таким же, как и другие дети. Он был Богом в человеческой плоти. БК 5:1116, 1117.

/7/
Он - брат в наших немощах, но не наших в страстях. Он был безгрешным, и Его естество отвращалось всякого зла, ибо зло было ненавистно Ему. Он переживал борьбу и мучительную агонию в этом греховном мире. СЦ 2:202.

Мы не должны думать, что подверженность Христа искушениям сатаны извращала Его человеческое естество, и Он также имел подобные греховные, извращенные склонности как человек.

Избегайте любого вопроса относительно человеческой природы Христа, который можно неверно понять...

http://sda-books.narod.ru/books/024/024-01.htm

Если Христос не родился со склонностями ко греху, мог ли Он полностью понять силу искушения?

/8/
Отсутствие у Него склонности ко греху не освобождало Его от искушения.

http://otkrovenie1.narod.ru/kn/95/90.htm

/9/
Когда Иисус принял нашу греховную природу, это не сделало греховной его природу. Он принял нашу вину и грех как наш Заместитель.

/10/
Благовествуя Марии о рождении Мессии, ангел сказал: "Дух Святой найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим" (Лк. 1:35). Иисус родился не так, как рождаемся мы. Ни о ком из нас нельзя было бы сказать "рожденное святое". Подобно Адаму до падения, у Иисуса было человеческое естество с возможностью впасть в искушение. Но поскольку Он не совершил ни одного греха, Он остался безгрешным (см. Желание веков, с. 117). Таким образом, Он стал вторым Адамом и искупил нас от греха первого Адама (см. 1 Кор. 15:21,22}.

У Христа также не было той меры нравственной силы, как у Адама. Что такое нравственная сила? Елена Уайт, которая использовала этот термин, не дала его толкования. Однако нравственная сила, должно быть, связана с твердостью характера человека, способностью контролировать свое поведение. Если у Христа было меньше нравственной силы, чем у Адама, значит, Он должен был быть слабее его, с меньшей способностью противостоять искушению по Своей человеческой природе без поддержки силы свыше.

/11/
Порой кто-то пытается доказать, что Иисус был искушаем делать злые дела, подобно тому как искушаем грешный человек, когда он живет в отрыве от Христа; что грехи и искушения, с которыми дьявол приступал ко Христу в этом мире, были притягательными для Него, но Он, стиснув зубы, собирал волю в кулак и отказывался следовать тому, к чему побуждали Его естественные желания. Нет ничего более далекого от истины.

/12/
Мы никогда не сможем быть такими, каким был Иисус, но мы можем поступать так же, как поступал Иисус (Ин. 14:12).

/13/
Но даже когда мы ограничиваемся сравнением себя только с человеческой стороной природы Христа, мы все равно видим, что не можем быть в точности такими, как Он. Как мы уже отмечали в 90-м тезисе, Он был рожден как "Святое", безгрешным по природе от рождения. Мы же родились в разделении с Богом, грешными по природе от рождения. До тех пор пока мы живем в этом мире, мы все еще будем отличаться от Него по самой своей природе (см. Наглядные уроки Христа, с. 160).

/14/
Другая причина, по которой мы не можем быть такими, как Иисус, это наше греховное прошлое. За нами тянется след из наших злых дел. Мы будем вечно ощущать нужду в оправдывающей и прощающей благодати Христа, покрывающей наши прошлые грехи. Поскольку Иисус никогда не согрешал, у Него нет греховного прошлого.

[Fantazy]

Алексей!!!!! ....А вот вопрос.. - а вы знаете Иисуса Христа?????? Тогда творите Его волю... "Но кто любит Бога, тому дано знание от Него" (1Кор. 8-3)....ни от Елены Уайт...ни от брата адвентиста,....а от Него... (разницу чувствуете?)

[paveletsky]

Что более угодно Богу: когда кто-то посвящает всю свою жизнь Ему, все мысли и сердечные устремления, как в субботу, так и в другое время, или когда кто-то не думает о нем шесть дней в неделю, а в седьмой вспоминает и не делает никакой работы?
Суббота - это не просто день недели, как некоторые ошибочно полагают. Суббота - это покой Божий, в который мы, уверовавшие, входим через Иисуса Христа. А отличать один день от другого, порабощая себя бедственными вещественными началами - ни к чему. И говорить, что тот, кто работает в субботу (хотя суббота сегодня не то, чем она была в Древнем Израиле), лишает себя вечной жизни - в корне неверно. Лишает себя вечной жизни тот, кто не хранит истинную субботу - пребывание во Христе Иисусе. А пребывающий в Нем может работать как ему заблагорассудится, поскольку его работа в любой день недели, включая субботу, освящается Духом Божиим, живущим в нем. И что к этому можно добавить? Неужели соблюдение плотского обряда, которое не может сделать нас лучше? Во времена закона у субботы была определенная цель. Она служила прообразом вечной субботы. Непонимание сути субботы приводит к законничеству и убивает дух.
Интересно, что фарисеи обвиняли учеников Иисуса в нарушении субботы, а Иисус защищал их от этих нападок, поскольку для Него самым важным было состояние сердца.

[a1eksei]

Fantazy
<<...ни от Елены Уайт...ни от брата адвентиста,....а от Него... (разницу чувствуете?)>>

Полностью с вами согласен Fantazy .

[Alla M.]

<Nе станем искушать Христа, как некоторые искушали...и погибли....
Всё это происходило с ними, как ОБРАЗЫ, а описано в наставление нам, достигших последних веков>./iz 1 Kor/.
Если Е.У. писала ТОЛЬКО для адвентистского люда, тогда к ней применимо послание Христа о Фиатирской церкви, где говорится о ц.Иелизавели.Хотя мне думается, что это гораздо обобщающе и включает в себя учение и о Царице небесной/богородице/.