Внимание: СЕКТА!!!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • MarkAlexandr
    слышу Голос

    • 10 April 2011
    • 3289

    #91
    Сообщение от Валентин75
    Филиппийцам 2:6 "Он , будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным [гр. иса] Богу;"
    Посмотрите в греческий словарь, что означает слово "иса".
    От Марка 14:56 " Ибо многие лжесвидетельствовали на Него, но свидетельства сии не были достаточны [иса]." Тоже и в 59 стихе.
    Указатель к Новому Завету РБО: " Исос прил. равный, одинаковый, схожий (по количеству или виду)
    достаточно, достаточны, равны, равным, сравнял, столько же, такой же"
    Слово "иса" может означать подобный, не более того.
    То что слово имеет много значений не говорит о нейтральном значении в конкретных случаях... Этот аргумент смешон.

    Когда Павел говорил слово равный имел ввиду конкретное понятие. одинаковый.

    Вот что думают библеисты:

    Касиан
    6 Который, будучи в образе Божием, не счёл для Себя хищением быть равным Богу,
    (Фил.2:6)

    НЗ Современный перевод
    6 Хотя Он был Богом по природе Своей, Он не держался за это Своё равенство с Богом,
    (Фил.2:6)

    Огиенко
    6 Він, бувши в Божій подобі, не вважав за захват бути Богові рівним,
    (Фил.2:6)

    Кулиш
    6 . котрий, бувши в образї Божому, не вважав хижацтвом бути рівним Богу;
    (Фил.2:6)

    Церковнославянский
    6 иже, во образe Божии сый, не восхищением непщева быти равен Богу:
    (Фил.2:6)

    Короля Иакова
    6 Who, being in the form of God, thought it not robbery to be equal with God:
    (Php.2:6)

    равен с Богом

    Вам Это о чем то говорит? Ни один библиист не согласен с другим использованием слова равен!
    Последний раз редактировалось MarkAlexandr; 16 June 2011, 01:05 PM.
    Sola scriptura, Sola fide,
    Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

    Комментарий

    • Валентин75
      Отключен

      • 05 March 2009
      • 2715

      #92
      Сообщение от MarkAlexandr
      То что слово имеет много значений не говорит о нейтральном значении в конкретных случаях... Этот аргумент смешон.

      Когда Павел говорил слово раный имел ввиду конкретное понятие. одинаковый.
      Вам это Павел лично сказал? Доводы пожалуста.

      Комментарий

      • MarkAlexandr
        слышу Голос

        • 10 April 2011
        • 3289

        #93
        Сообщение от Валентин75
        Вам это Павел лично сказал? Доводы пожалуста.
        Доводы выше... А вам кто сказал что равный не в прямом смысле Доводы и желательно не косвенные...
        Sola scriptura, Sola fide,
        Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

        Комментарий

        • Валентин75
          Отключен

          • 05 March 2009
          • 2715

          #94
          Удивляюсь, тому когда строится теология на единственном слове, у которого к тому же не одно значение. Подобно тому как строить дом на песке а не на камне.

          Комментарий

          • MarkAlexandr
            слышу Голос

            • 10 April 2011
            • 3289

            #95
            Сообщение от Валентин75
            Удивляюсь, тому когда строится теология на единственном слове, у которого к тому же не одно значение. Подобно тому как строить дом на песке а не на камне.
            Это первый довод который вы не опровергли. Значит говоря равный Павел говорил это в буквальном смысле по мнению ВСЕХ библиистов. Следовательно Христос Равен Богу и есть БОГ.

            Сын и отец из людей не равны по положению но равны по сущности. Так и Бог Отец и Бог Сын. Ваши доводы о молитве и подчинении не противоречат этому заключению и говорят лишь о положении но не о сущности.

            А доводы еще есть но о них позже.
            Sola scriptura, Sola fide,
            Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

            Комментарий

            • Валентин75
              Отключен

              • 05 March 2009
              • 2715

              #96
              Сообщение от MarkAlexandr
              Доводы выше... А вам кто сказал что равный не в прямом смысле Доводы и желательно не косвенные...
              Доводы там же, где и ваши. Да. Я с вами бы на базаре не торговался, все равно цены не опустите.

              Комментарий

              • MarkAlexandr
                слышу Голос

                • 10 April 2011
                • 3289

                #97
                Сообщение от Валентин75
                Доводы там же, где и ваши. Да. Я с вами бы на базаре не торговался, все равно цены не опустите.
                Почему христианин должен уступать в истине???
                Sola scriptura, Sola fide,
                Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

                Комментарий

                • Альтаир
                  пришлый

                  • 12 May 2010
                  • 970

                  #98
                  Сообщение от Oper
                  .... у меня вопрос как правильно дать понятие:

                  Секта, Сектант, Сектанство!
                  Тема, реанимированная через годы, ушла от основного вопроса к разборкам о статусах Бога-Отца и Бога-Сына (навязшие в зубах, периодически возникающие бесплодные дискуссии на форуме, где участники, как правило, не слышат и не хотят слышать друг друга).

                  Разумеется, имея хоть немного веры (не религии) и элементарной логики, ясно, что творение не могло создать себе Бога.
                  Но ведь люди ВЕКАМИ жили с навязанной им ересью, и им чрезвычайно трудно вот так, в одночасье, понять, что не может родить земная женщина Бога... Возведя этим актом себя самую в статус Богоматери.

                  Но ведь кто-то когда-то, спустя всего пару сотен лет после смерти апостолов, это все выдумал; людям вобще очень нравится тешить свое самолюбие, - в вере... Становясь предводителями малых и больших стад, давая имена и названия новым ересям.
                  Отсюда и невероятное изобилие течений и направлений в христианстве...

                  И здесь самое время вернуться к вопросу темы.

                  На мой взгляд, сектой можно назвать любое явление в вере, где господствует ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ, а не Божий, дух.

                  Потому что истина Божья в этом случае будет неминуемо подменена умствованиями религиозников, не имеющих ничего общего с истинными детьми Божиими.

                  Но вот если посмотреть под этим углом на сегодняшнее христианство...
                  То увидим, что под понятие "секта" подпадают практически ВСЕ церкви.
                  В первую очередь "киты" - официальные католицизм и православие, давным-давно ушедшие от истины в мракобесие...

                  Затем и протестанство.

                  Увы, но это так.


                  Выход, думается, не в создании какой-то совершенно новой и "супер-истинной" церкви (все равно скатится, - начав духом, а окончив плотью), - выход в отделении себя от порочной религиозной Системы....

                  И возвращении к Богу.

                  В простоте, чистоте, Духе... Ибо ищущим Бог воздает.

                  Это не значит, конечно, что нужно оставаться в одиночестве, - можно и нужно общаться с единомышленниками. Хотя, тесное, живое и искреннее общение всегда возможно лишь в узком кругу, - где все, как одна семья...

                  Но ни в коем случае не создавать ОРГАНИЗАЦИЮ, - это всегда начало конца.

                  Ведь Церковь Христа, Его Тело, Церковь Бога живого, - это вовсе не официальные церкви, которые давно отвергнуты Творцом, как не выдержавшие испытание:

                  "...знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
                  2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим." (Откр. 3)


                  Истинная Вселенская Церковь - это собрание душ, преданных своему Отцу по-истине и любящих Его.

                  Слава Богу, таковые еще имеются.
                  Последний раз редактировалось Альтаир; 16 June 2011, 01:32 PM.
                  А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше. (1 Кор.13-13)

                  Комментарий

                  • Валентин75
                    Отключен

                    • 05 March 2009
                    • 2715

                    #99
                    Сообщение от MarkAlexandr
                    Это первый довод который вы не опровергли. Значит говоря равный Павел говорил это в буквальном смысле по мнению ВСЕХ библиистов. Следовательно Христос Равен Богу и есть БОГ.

                    Сын и отец из людей не равны по положению но равны по сущности. Так и Бог Отец и Бог Сын. Ваши доводы о молитве и подчинении не противоречат этому заключению и говорят лишь о положении но не о сущности.

                    А доводы еще есть но о них позже.
                    Вы представляете " ВСЕХ библиистов"
                    Я приводил вам перевод Стерна, Стерн считает Богом Иисуса Христа, все же так перевел стих, есть еще перевод Моффата и еще около 5, а может и больше отличающихся от Синодального перевода. Так что не все библеисты на вашей стороне.

                    Комментарий

                    • MarkAlexandr
                      слышу Голос

                      • 10 April 2011
                      • 3289

                      #100
                      Сообщение от Альтаир
                      Тема, реанимированная через годы, ушла от основного вопроса к разборкам о статусах Бога-Отца и Бога-Сына (навязшие в зубах, периодически возникающие бесплодные дискуссии на форуме, где участники, как правило, не слышат и не хотят слышать друг друга).

                      Разумеется, имея хоть немного веры (не религии) и элементарной логики, ясно, что творение не могло создать себе Бога.
                      Но ведь люди ВЕКАМИ жили с навязанной им ересью, и им чрезвычайно трудно вот так, в одночасье, понять, что не может родить земная женщина Бога... Возведя этим актом себя самую в статус Богоматери.

                      Но ведь кто-то когда-то, спустя всего пару сотен лет после смерти апостолов, это все выдумал; людям вобще очень нравится тешить свое самолюбие, - в вере... Становясь предводителями малых и больших стад, давая имена и названия новым ересям.
                      Отсюда и невероятное изобилие течений и направлений в христианстве...

                      И здесь самое время вернуться к вопросу темы.

                      На мой взгляд, сектой можно назвать любое явление в вере, где господствует ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ, а не Божий, дух.

                      Потому что истина Божья в этом случае будет неминуемо подменена умствованиями религиозников, не имеющих ничего общего с истинными детьми Божиими.
                      Но вот если посмотреть под этим углом на сегодняшнее христианство...
                      То увидим, что под понятие "секта" подпадают практически ВСЕ церкви.
                      В первую очередь "киты" - официальные католицизм и православие, давным-давно ушедшие от истины в мракобесие...

                      Затем и протестанство.

                      Увы, но это так.


                      Выход, думается, не в создании какой-то совершенно новой и "супер-истинной" церкви (все равно скатится, - начав духом, а окончив плотью), - выход в отделении себя от Системы....
                      И возвращении к Богу.

                      В простоте, чистоте, Духе... Ибо ищущим Бог воздает.

                      Это не значит, конечно, что нужно оставаться в одиночестве, - можно и нужно общаться с единомышленниками. Хотя, тесное, живое и искреннее общение всегда возможно лишь в тесном кругу, - где все, как одна семья...

                      Но ни в коем случае не создавать ОРГАНИЗАЦИЮ, - это всегда начало конца.

                      Ведь Церковь Христа, Его Тело, Церковь Бога живого, - это вовсе не официальные церкви, которые давно отвергнуты Творцом.

                      Это - собрание душ, преданных своему Отцу по-истине и любящих Его.

                      Слава Богу, таковые еще имеются.
                      В библии нет доказательств того что Христос не Бог! А следовательно и существуют ереси...

                      Вы чтото считаете невозможным для Бога, в том числе и рождение от Женщины???

                      Протестанты учат тому что не Мария такая "сверх" что родила Бога а Дух Святой через Марию. Мария дала лишь тело а это вполдне возможно для женщины.

                      Лук.1:35
                      Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

                      Конечно же всевышнему все возможно...

                      Свои доводы надо строить на библии и не мудрствовать сверх написаного.
                      Sola scriptura, Sola fide,
                      Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

                      Комментарий

                      • MarkAlexandr
                        слышу Голос

                        • 10 April 2011
                        • 3289

                        #101
                        Сообщение от Валентин75
                        Вы представляете " ВСЕХ библиистов"
                        Я приводил вам перевод Стерна, Стерн считает Богом Иисуса Христа, все же так перевел стих, есть еще перевод Моффата и еще около 5, а может и больше отличающихся от Синодального перевода. Так что не все библеисты на вашей стороне.
                        Не думаю что они единодушно перевели с одинаковым смыслом. Я не выбирал а шел по переводам подряд, причем по известным и уважаемым. Ваших не слышал. А свидетели сторожевой башни вообще свой перевод сделали...

                        Ваши доводы о подчинении тоже ничего не говорят о сущности но о положении!!!!
                        Sola scriptura, Sola fide,
                        Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

                        Комментарий

                        • Альтаир
                          пришлый

                          • 12 May 2010
                          • 970

                          #102
                          Сообщение от MarkAlexandr
                          В библии нет доказательств того что Христос не Бог!
                          Для вас - доказательств действительно нет, я вижу.

                          Сообщение от MarkAlexandr
                          Вы чтото считаете невозможным для Бога, в том числе и рождение от Женщины???
                          Поняв однажды хотя бы отчасти природу Творца, подобными вопросами уже не заморачиваешься, - бессмысленно.

                          Сообщение от MarkAlexandr
                          Протестанты учат тому что не Мария такая "сверх" что родила Бога а Дух Святой через Марию. Мария дала лишь тело а это вполдне возможно для женщины.
                          Это не мешает миллионам верующих называть Марию Богородицей. Не Тело-родицей, а именно БОГО-родицей... Родившей БОГА.

                          Абсурд, да, - но ведь работает!

                          Сообщение от MarkAlexandr
                          Лук.1:35
                          Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
                          Наречется СЫНОМ, заметьте, - не Богом. Зачем же выдумывать то, что против Слова Божия?..
                          Грех это.

                          Именно ТАК - как о Сыне - говорил о себе всегда и сам Иисус.
                          А уж Он-то знал себя куда лучше, чем вы Его, поверьте.

                          Сообщение от MarkAlexandr
                          Конечно же всевышнему все возможно...
                          НЕПРАВДА.
                          Всевышнему невозможны глупость, абсурд, бессмысленность и проч, проч, проч.

                          Сообщение от MarkAlexandr
                          Свои доводы надо строить на библии и не мудрствовать сверх написаного.
                          Золотые слова!..
                          Именно так и поступайте, - никогда не преткнетесь.
                          А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше. (1 Кор.13-13)

                          Комментарий

                          • MarkAlexandr
                            слышу Голос

                            • 10 April 2011
                            • 3289

                            #103
                            Сообщение от Валентин75
                            Указатель к Новому Завету РБО: " Исос прил. равный, одинаковый, схожий (по количеству или виду) достаточно, достаточны, равны, равным, сравнял, столько же, такой же"
                            Слово "иса" может означать подобный, не более того.
                            НЕ ВИЖУ В СПИСКЕ РБО СЛОВА ПОДОБНЫЙ

                            В греческом языке существует только одно слово которое переводилось бы как подобный

                            o%moiov
                            подобный, похожий, сходный. (лексикон стронга)

                            Я биолог и знаю что гомойос и ортос в греческом разные слова и от них происходят различные термины.

                            Указатель из РБО это не единственный источник значения.

                            Лексикон стронга предлагает лишь три значения

                            i#sov
                            равный, такой же, одинаковый.

                            во всех случаях слово равный указывает на то что Христос равен Богу, такой же как Бог, одинаковый с Богом.

                            Во вторых, из вашего списка некоторые толкования слова отбросим логически...

                            1- схожий (по количеству или виду) Не может быть применимо к человеку или Богу.

                            2- достаточно, достаточны

                            6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть достаточным
                            (Фил.2:6)
                            Богу;

                            то же бред.

                            Даже если бы слово говорилось как подобный (вариант даже не предоставленный РБО) то стих Павла содержал бы глупость

                            6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть подобным Богу;
                            (Фил.2:6)

                            Адам был подобен Богу (сотворен по подобию) так для Адама это норма а для Христа хищение быть подобным Богу
                            Sola scriptura, Sola fide,
                            Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

                            Комментарий

                            • MarkAlexandr
                              слышу Голос

                              • 10 April 2011
                              • 3289

                              #104
                              Сообщение от Альтаир
                              Это не мешает миллионам верующих называть Марию Богородицей. Не Тело-родицей, а именно БОГО-родицей... Родившей БОГА.

                              Абсурд, да, - но ведь работает!
                              Я не в ответе за тех кто превратно толкует доктрины, баптисты вкладывают в это понятие библейский смысл и не называют Марию Богородицей...


                              Сообщение от Альтаир
                              Наречется СЫНОМ, заметьте, - не Богом. Зачем же выдумывать то, что против Слова Божия?..
                              Грех это.
                              Не выбрасывайте слов из стиха. Это грех.

                              Лук.1:35
                              Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

                              Конечно Христос Сын Божий, это говорит о статусе Сына - подчинен Богу Отцу и о природе Бога.

                              Видите писание не подчеркивает Его как сына Мари но как Сына Божьего.

                              И когда написано Сын Человеческий это не противоречие просто указания на Его положение или сущность.


                              Сообщение от Альтаир
                              Золотые слова!..
                              Именно так и поступайте, - никогда не преткнетесь.
                              И вам того желаю...
                              Sola scriptura, Sola fide,
                              Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

                              Комментарий

                              • Валентин75
                                Отключен

                                • 05 March 2009
                                • 2715

                                #105
                                "6, который, существуя как образ Бога, ни ставил его целью грабеж, чтобы быть наравне с Богом;" (
                                Перевод Дарби)
                                "Он, будучи образом Божиим, не считал что за равенство с Богом, надо ухватиться,"(Новая международная версия(Великобритания))

                                Комментарий

                                Обработка...