НЕПАСТОРСКАЯ система управления! (Обсудим?)

[l'uomo errante]

Ирина, и Вы теперь одна?


Вчера рассказали что такое "крещение в пастора". Может мне что-то не то сказали, но я несколько погрузился в шок!!! Я не представляю как это можно применить к тому, что говорит Ирина Г! Ну то есть оставаться и все такое.

[chelentano]

Доброе время суток!

На мой взгляд, одна из проблем заключается в том, что не существует такой должности как пастор.
Есть пасторское служение, которое, как и пророческое (да и другие), имеет эпизодический характер в том плане, что как Духу Святому будет угодно.

[paveletsky]

адриано прав. Пастор - не должность, а одна из функций в теле Христовом - не более, но и не менее важная, чем все остальные

[Рафаэль]

Я хорошо, очень хорошо знаю это.
Все же, все приходит с годами. И мудрость в отдельных пониманиях и вопросах так же.
Ведь часто по молодости можно много дров наломать... А когда один останешься, то и задумаешься о многом.

Приветствую Вас,сестра!

Можно ли понимать Вас так, что Вы сожалеете, что некогда вышли из церкви?
Что Вы поменяли свой взгляд на события,приведшие Вас к такому служению ?
К нынешнему Вашему положению и труду перед Господом?


P.S. Если да ,согласен ли с Вами Игорь?

Доброго Вам и семье Вашей!?

[l'uomo errante]

Андрей!

Ты где, братец?

[Ирина Г.]

Ирина, и Вы теперь одна?.

Нет, я мне никогда не приходилось оставаться одной.
Всегда были те, кто был рядом.

Вчера рассказали что такое "крещение в пастора". Может мне что-то не то сказали, но я несколько погрузился в шок!!! Я не представляю как это можно применить к тому, что говорит Ирина Г! Ну то есть оставаться и все такое.

Несколько не понимаю, что за шок вы пережили, и причем здесь мои слова.
Если о том, что трудно уйти из общины после того, как с тобой свершили беззаконие, то это действительно трудно.
А в том, чтоб остататься там - то еще трудей.
В чем непонимание?....

[Ирина Г.]

Рафаэль, я не о чем не сожалею.
ИБо все что не делается - делается к благу, а праведнику, все содейтсвует к сему.
Важно искать праведности Божьей, а не укореняться во своей.
Тогда и жалеть не о чем не прийдется.

Я за все Бога благодарю.

[Рафаэль]

Тогда и жалеть не о чем не прийдется. Я за все Бога благодарю.

Что благодарите ,это хорошо.а что святые и праведные (..."
Тогда и жалеть не о чем не прийдется...") горько плакали и сокрушались перед Господом тоже правда.
Без этого рост наш, как христиан,думаю.просто невозможен.
Доброго Вам и дому Вашему.

[АлексДи]

Один пример "пасторской" системы управления: у нас старший пастор отсутствует по 14 дней, работает на "точке", то есть вахты по 14 дней.Сейчас отсутствует. И вот задали в церкви вопрос: когда причастие делать?(обычно делают 1 раз в месяц.) Младший пастор ответил:"Вот приедет брат Юра(старший пастор), тогда и решим." Это, я так понял, младший повинуется старшему...Церковь у нас относится к ОЦХВЕ.

Я лично с таким ответом категорически не согласен, но кто меня будет слушать? Думаю-никто.

Дополняю:
Когда приехал старший пастор, я у него спросил, когда же будет причастие...
"Так ведь недавно делали.."-такой был ответ. "Недавно"-это больше месяца прошло.
"..В Рыбнице (городе, где библейский колледж ОЦХВЕ) старшие братья (епископа) учили, что промежуток между причастиями 1-1,5 месяца вполне нормально."
Вот так. А первые христиане, вроде как, делали причастие каждую неделю. И Писание не в счет.

[Андрей]

Андрей, а что-то ты не отвечаешь больше здесь?

А что, я какой-то вопрос пропустил, который мне задали?

Андрей!

Ты где, братец?

Вот он я. А что, что-то случилось?

[l'uomo errante]

Да не, просто тебе ответили на вопросы, а ты никак не отреагировал. Словно диалог открыт.

[Андрей]

Ну, я всё выяснил, вопросы кончились. Вот и всё. Моё мнение об этой системе управления не изменилось. Процитирую себя:

Если бы кто-то придумал такую систему управления церковью, которую нельзя было бы использовать во зло людям, то это было бы действительно славным делом. Но практика показала, что никто за 4000 лет так и не придумал такую систему. И когда очередной умник утверждает обратное, то надо только подождать, пока придуманная им система дискредитирует сама себя: время - самое лучшее средство для дискредитации любой человеческой системы управления. И только Божья система управления не может быть дискредитирована, постольку поскольку не может быть дискредитирован Господь Бог.

[l'uomo errante]

Ну, я всё выяснил, вопросы кончились. Вот и всё. Моё мнение об этой системе управления не изменилось. Процитирую себя:

Если бы кто-то придумал такую систему управления церковью, которую нельзя было бы использовать во зло людям, то это было бы действительно славным делом. Но практика показала, что никто за 4000 лет так и не придумал такую систему. И когда очередной умник утверждает обратное, то надо только подождать, пока придуманная им система дискредитирует сама себя: время - самое лучшее средство для дискредитации любой человеческой системы управления. И только Божья система управления не может быть дискредитирована, постольку поскольку не может быть дискредитирован Господь Бог.

Весь вопрос в том как все это выглядело на страницах Деяний и Посланий. Вобщем как и кем управлялась только что родившаяся церковь? И получается, что судя по описанному опыту казанской церкви, так как там! А пасторская система (единоначалие чловека) там места не имела.

[Ольгерт]

Я по сути уже исповедую безпасторскую церковь на протяжении 9 лет. К сожалению есть и плюсы и минусы. Знаю по себе.
Отсутствие контроля ведет к моральному падению, но стремление получить награду, наказания от ГОспода приводят к тому, что человек акцентирует внимание не на собрании или церковной практике, а на личном контакте с БОгом, на индивидуальном хождении, изучении, его дух закаляется . Он не боится самого страшного, чего даже ГОсподь "боялся" (если Он мог боятся конечно в принципе, поэтому условно говоря) - одиночества, и быть одному при "первом ответе". Такая система возможно лишь при особых откровениях из Слова.

[Андрей]

Весь вопрос в том как все это выглядело на страницах Деяний и Посланий. Вобщем как и кем управлялась только что родившаяся церковь? И получается, что судя по описанному опыту казанской церкви, так как там! А пасторская система (единоначалие чловека) там места не имела.

Ты не совсем прав. Во-первых, Иисус особо выделил 12 учеников. Среди них Он особо выделял троих - Петра, Иоанна и Иакова - Он преобразился только ними троими (остальные этого не видели), только их троих Он взял на молитву в Гефсиманский сад перед распятием и т.д. Далее Он выделил Петра, поручив ему пасти агнцев. Далее, Апостол Павел писал о том, что Кифа (т.е. Пётр), Иоанн и Иаков почитались столпами - Гал. 2:9.
Но дело в том, что там было не единоначалие человека, а единоначалие Бога. Просто Бог избирал одного человека, через которого руководил церковью. Обрати внимание, что всегда Бог избирал кого-то одного, чтобы через него руководить остальными - начиная с Моисея. Да даже те же судьи - это были некоронованные цари, которые водили евреев на войну и т.д. Но, как я уже говорил, дело не в системе управления, дело в том, кто стоит во главе этой системы - Бог или дьявол.