НЕПАСТОРСКАЯ система управления! (Обсудим?)

[Андрей]

Например?

Ну, я уже приводил подборку мест из Нового Завета на эту тему. Если забыл - посмотри в этой теме.

А разве кто-то с ЭТИМ спорит! Посмотри о чем речь! При совете пресвитеров, как думается, меньше шансов прийти к диктату во всей его широте....

Если для церкви целью является недопущение диктатуры, то такая церковь неправильно определила цель. Целью церкви должно быть спасение людей. Если диктатура этому помогает - значит, должна быть диктатура, если диктатура этому мешает - значит, не должно быть диктатуры.

Нееее - все дело в том, что твою статью невозможно не опубликовать . Это шутка .

Вот моя статья в первоначальном виде - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=7975
Вот она же в отредактированном виде - http://www.domstroitel.narod.ru/evan...evang49/02.htm

Просто я подумал, что кто я для них такой. Именно в этом смысле, а еси узнают, что я был и вышел, то это может послужить препятствием.

Не знаю. Попробуй - узнаешь. Расскажи, кстати, потом о результатах.

[Ольгерт]

На мой взгляд в Теле с главой Христом не может быть пасторов.

[орел]

На мой взгляд в Теле с главой Христом не может быть пасторов.

Я тута недавно посетил церковь которую посещал, когда был студентом 5 годов, харизматическую, не был в ней около четырех лет, как приятно
лицезреть что все также без изменений, время здесь не властно.
Все также традиционно. Пастор решает кому куда надо и кому незачем.
Так например моя знакомая сестра не могла попасть в миссионерскую школу пастор с ней(школой) не в ладах и запретил своим прихожанам туды ходить. Также было с Моррисом Серулой че то он не понравился
Пастору, кассеты его расползающиеся по церкви изьяли, и т.д.
Вот такие пастыря дети Сталина, Пиночета, Гитлера и приводят наверное к мысли о безголовой церкви.

[Ольгерт]

Пасторская система - это временная форма управления, она не может заменить живое тело с своими живыми связями и хождением в Боге.

[alexb21]

Тоже хотел сказать пару слов.
Я был " под пастырем 8 лет " Почему? Можно много найти оправданий для себя. ( так учит библия и т.д. ) Но если быть честным с самим собой, то вывод только один - мне нравилось полагаться на человека. 8 лет я готов был слушать абсолютно все говорил мне " пастырь ", не подвергая сомнению его слова. И такую цену я платил только за то, отдать свой выбор, кому-нибудь другому и снять ответственность с себя. Я не знаю почему так получилось, может быть это совковая система в которой я родился и жил, может быть это потому что меня так воспитали в семье.
Я просто хочу сказать, что пастырьская система существует и будет существовать пока есть люди не желающие брать ответсвенность за свой выбор.
Но как только таких людей станет меньше, " пастыря " как тараканы сами уйдут,



С уважением

[paveletsky]

все верно, но и на пастырей перекладывать всю вину также не стоит, они не в меньшей степени люди, чем мы, и также пожинают плоды воспитания и совковости. И им тяжело отказаться быть Богом для человека, когда последний умоляет об этом. Это наша общая Церковь, наша общая вина и наша взаимная ответственность.

[Ольгерт]

И им тяжело отказаться быть Богом для человека, когда последний умоляет об этом.

Вообще-то - это проблема верующего Павел, ведь именно он его делает богом. Я помню у отделенных баптистов мне и в голову не приходило делать из пастора бога, хотя пример брать с кого-то хотелось. Но что делать, если пример пастора - негативный? Разве можно следовать ему тогда?

[l'uomo errante]

И им тяжело отказаться быть Богом для человека, когда последний умоляет об этом.

Вообще-то - это проблема верующего Павел, ведь именно он его делает богом. Я помню у отделенных баптистов мне и в голову не приходило делать из пастора бога, хотя пример брать с кого-то хотелось. Но что делать, если пример пастора - негативный? Разве можно следовать ему тогда?

Ольгерт. Я как раз размышляю о различиях причин отстаивать пасторство. Скажем у ОЦХВЕ-шников полярное положение относительно большинства регистрированных 50-ков, харизматов. Будучу там, я тоже не думал о том, что пастр посредник, но ВСЕГДА ПАСТОР БЫЛ ИСТИНОЙ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ. Или епископ свыше. Но суть такова. Почему они отстаивают такую систему? Думаю, что так легче управлять - вертикаль власти своеобразная. У большинства других, как я выше сказал, причины намного хуже. Намного!!! Сам слышал от некотрых, ратующих за укрпление границ общины чтоб овечки не убегали. Якобы лвечка долна давать сыр, масло и шерсть... Только вот кому? Думаю, пстору. Хотя пастор - такая же овечка.

[Ольгерт]

Вообщем-то МИхаил я не могу говорить о "обожствлении пастора " у Отделенных, ведь собственно я даже до крещения не дошел. И ушел именно из-за несоответствия с Библией в вопросе свободе крещения. Пастор (очень хороший и добрый дядька) сказал мне тогда, что ЦЕрковь - это не проходной двор, и что вход должен быть сложен. Я с ним где-то соглашусь. Но главное, как решались вопросы бытовые и духовные. До братских собраний я так и не дошел , не могу судить кто главный там был... По сути я исповедую не организацию, а живой организм, где ответственность не на пасторе , а на каждом.

[орел]

QUOTE=alexb21
Тоже хотел сказать пару слов.
Я был " под пастырем 8 лет " Почему? Можно много найти оправданий для себя. ( так учит библия и т.д. ) Но если быть честным с самим собой, то вывод только один - мне нравилось полагаться на человека. 8 лет я готов был слушать абсолютно все говорил мне " пастырь ", не подвергая сомнению его слова. И такую цену я платил только за то, отдать свой выбор, кому-нибудь другому и снять ответственность с себя.
С уважением[/QUOTE]

И каков плод всего этого, хождения под пастором? Где вы счас
и с кем?
Я это к тому, что система порочна, и человек рожденный свыше внутри нее,начинает умирает с момента духовного рождения, смотришь через пару лет а он изсох и ушел в мутные воды этого мира. Может не в мир
из церкви точно.
В моей бывшей церкви Пастор говорил так, кто мне будет послушен,
тот и будет в служении, и многие принимали его решение как от Бога,
кроме более зрелых, кстате эта церковь растет, точнее обростает
толпой.

[paveletsky]

если один человек идет за другим вместа Бога, он обязательно упадет в яму. А если этот другой позволяет первому идти за собой, то они упадут туда оба. Думаю, цель пастора - самому слышать голос Божий и паству учить тому же. Когда же все будут научены слышать голос Пастыря, то пастора будут не нужны. И очень плохо, если сам пастор не в состоянии расслышать глас Божий.

[alexb21]

орел, здравствуйте.

И каков плод всего этого, хождения под пастором?

Ну, плод я думаю есть ( все-таки восемь лет жизни ) Я считаю, что все было не напрасно. Сейчас я никого не обвиняю, хотя, если честно, после того как меня выгнали, обида долго жила в моем сердце. Я учусь извлекать уроки из всего что со мной произошло и происходит.

Где вы счас
и с кем?

Я среди братьев. Среди нас нет пастырей и учителей ( кроме Христа ).

Я это к тому, что система порочна, и человек рожденный свыше внутри нее,начинает умирает с момента духовного рождения, смотришь через пару лет а он изсох и ушел в мутные воды этого мира. Может не в мир
из церкви точно

Я не рожден свыше ( рожденный свыше не грешит). После "изгнания" прошло уже два года, так что Вы можете сравнить мои посты на форуме сейчас и 2-х летней давности. Про мутные воды могу сказать так: иногда, должно пройти время; человек должен изменить место и обстановку, чтобы с уверенностью определиться где мутные воды, а где родниковая вода. Удачи.

P.S. Павел, а бродячиму философу ученик не нужен?


С уважением

[Ольгерт]

И очень плохо, если сам пастор не в состоянии расслышать глас Божий.

А не нужно ли иногда верующему стремится своим примером самому показать и указать путь пастору? Не в этом ли цель Христа? Тело едино, в нем каждый член имеет такое же право показывать Христа в себе как и все

[paveletsky]

Ольгерт, привет
Согласен. Более того, мне кажется, что пастору обычно тяжелее духовно, чем рядовому верующему, т.к. над ним давлеет ответственность за других и он не может позволить себе неоправданный риск, предпочитая лучше перестраховаться, чтобы не увести других в сторону. Но в то же время из-за этого теряется определенная мобильность и человек тратит больше времени на путь, чем если бы он был свободен и один. Одному и налегке всегда идти быстрее, чем тянуть за собой других и волочить на плечах груз ответственности. Поэтому верующие должны также помогать пасторам слышать голос Божий, т.к. в Иисусе Христе нет ни пастора, ни прихожанина.

[Odessa]

Поэтому верующие должны также помогать пасторам слышать голос Божий

Ну это просто оригинально!!

Это как вообще делается?