"Добрый" волк

[ilya481]

Звучит грандиозно. Может просветите, кто вас ввел в курс этого дела?

Sofi!
Он скажет, что это был Дух Святой.
И попробуйте усомниться

[Евлампия]

И попробуйте усомниться

А я вот сумливаюся, однако.

Я тут вроде как сторонний наблюдатель в теме... И вот что скажу, ребята. Не давайте теме угасать. Уж слишком злободневна. И архиважна. Пусть приходят сюда все. По плодам (высказываниям "очень смиренным и добрым" в адрес братьев и сестер) и узнаем кто есть кто.

[Халев]

И тут возникают некоторые вопросы.
1) Кто имеется в виду под волком в овечьей шкуре?
Верующие или нет?
А если верующие (лжепророки всё же), то кто это конкретнее?

2) по видимому распознать этих людей невозможно иначе, а только по плодам.
Только!

3) В зависимости от ответа на первый вопрос возникает ещё один.
Но об этом чуть позже

В следствие грехопадения, натура человека стала греховной, дикой, необузданной, то есть волчьей, звериной. Признаёт это кто или нет, но в глазах Бога, мы отвратительные, падшие, низменные существа, достойные только смерти. Такое злое существо невозможно исправить, так как оно неисправимо в принципе, в самой сути, в самой природе.

Потому Христос предлагает учение полного перерождения, когда всё старое должно быть утоплено, распято, умерщвлено, чтобы после смерти старого, могло воскреснуть новое от Бога. Рождение свыше происходит только когда старое, ветхое распято, обездвижено. Человеку с распятой природой, Бог даёт новый дух, то есть новые помышления, цели, убеждения и принципы жизни, такие как святость, любовь, доброта, снисходительность. По мере действия Наставника, человек приобретает во всём Божеское естество, становясь полностью сыном Бога.

Старое погибло, появилось, возродилось новое, новая тварь. Это путь узкий, тернистый, полон самоотречения и страдания от того, что старая природа, привычки не хотят просто так сдаваться и умирать.

А кому охота страдать? Все хотят по проще, подешевле, потому и учение ищут где спасение пошире и по пространней. Сегодня бесчисленное количество религиозных церквей предлагают спасение на любой цвет и вкус. Их объединяет одна общая особенность,- они не меняют человека, а предлагают «волчью" натуру, спрятать под "шкурой" верующей овцы.

Люди ходят в церковь, делают вид овец, по сути же, до самой смерти оставаясь волками по натуре. Стоит чуть тонуть эту овцу, и ты сразу увидишь плотоядного хищника, готового разорвать кого угодно на куски. Эти церкви дружной толпой стараются этих волков в овечьей шкуре, привести на небо, даже не смотря на понимание того, что Бог всех волков от туда сбрасывает.

Могут ли эти волки быть «добрыми»? Не думаю. Они могут только носить маску доброты, скрывая свою истинную суть, но дела и плоды неизбежно открывают истинное лицо, намерения и мотивы. Бога ни кому не удастся обмануть. Волк есть волк, он по своей природе абсолютно чужд Небу. Натура волка, что на небе, что на земле, всегда будет волчья.

Бог, не поменяет наш характер на небе, если бы это было возможно, Он его давно уже поменял бы на земле. Наши характеры и на небе останутся прежними. Если мы не переродились на земле, не исправились, не перестали быть эгоистами, не исправили свой потребительский подход к людям, то на небе такими и останемся.

Только шанса исправится там, уже не будет. Вход в Царство Небесное находится на земле. Там,- только суд, где отделят хищных волков, от мирных ягнят. Одних в одну сторону, других в другую.

Всякий верующий, не меняющий своего харрактера,- волк в овечьей шкуре "верующего". А добрый волк или злой значение не имеет.

[injured Bunny]

Сабжевый пациент, во время обострения (содержит кровь и ругань).
YouTube - РРѕСЃРїРѕРґРё РїРѕРјРёР»СР№!
Какое там повиновение властям (Рим.13:1-6)?

[Роксетай]

ilya481, вы исповедуете, что Иисус Христос является Истинным Богом?

[ilya481]

В следствие грехопадения, натура человека стала греховной, дикой, необузданной, то есть волчьей, звериной. Признаёт это кто или нет, но в глазах Бога, мы отвратительные, падшие, низменные существа, достойные только смерти. Такое злое существо невозможно исправить, так как оно неисправимо в принципе, в самой сути, в самой природе....

То, о чём вы пишите, это просто обычное евангельское представление о рождении внутреннего человека, которое (рождение) даёт Бог.

Это смена первого Адама вторым.
Правда, выделенное мною красным в вашей фразе, это некоторое добавление от вас, т. е. некоторый перегиб в евангельском учении, с виду незначительный, не меняющий общей сути, но зато перекидывающий мостик к тому, чтобы неверующего назвать волком.

Кроме того то, что вы пишите о якобы существующей практике в церквях, когда люди остаются волками (т. е. не получают рождения свыше в вашей интерпретации), то это вообще очень сомнительно.
Если есть такие места, то это не церкви.
И вообще это всё из другой темы.

Да...
Только тот может что- то понять в существе темы, кого Господь уже подготовил соответствующими испытаниями.

Такой вывод приходит при рассуждении над развитием этой темы.

[ilya481]

ilya481, вы исповедуете, что Иисус Христос является Истинным Богом?

Да.
Судя по началу продолжение будет многообещающим

[Роксетай]

Да.
Судя по началу продолжение будет многообещающим

а мне кажется вы смутились. вопрос застал вас врасплох? прошу прощения.

[recovery]

ИМХО, добрый и волк вещи не совместимые.

[Роксетай]

по-поводу пастора. трудно поверить, что 82-летний старик так увлекся тщеславием. может быть он просто очень дорожил созданной общиной? а то, что он умер всеми оставленный...?

[ilya481]

по-поводу пастора. трудно поверить, что 82-летний старик так увлекся тщеславием. может быть он просто очень дорожил созданной общиной? а то, что он умер всеми оставленный...?

В этом то и сложность данной темы и ситуации в целом!
Во всё это трудно поверить.
Да и сам бы я не поверил...до конца...
Это надо пройти и пережить
Там было не просто тщеславие.
Если бы я всё рассказал, то вообще бы это не уложилось в сознание нормального верующего.
Но полезно ли всё рассказывать?
И главное для чего?
Иной верующий проживёт всю жизнь на земле до первой смерти и его не коснётся встреча с таким "волком".
И зачем тогда ему нужны подробности?
На мой взгляд это нужно тем, кто это уже пережил, а ещё больше тем, кто сейчас нечто подобное переживает.

П. С. Он умер не в полном забвении.
Его похоронили его родственники и ухаживали за ним как подобает.
Но его оставили многие десятки обольщённых им людей...христиан.
И ещё.
На словах он дорожил общиной.
А на деле она ему была глубоко безразлична.
Когда люди стали падать десятками как снопы, он своими осознаваемыми поступками ещё более усиливал эффект.

[ilya481]

ИМХО, добрый и волк вещи не совместимые.

Так называется тема прототип в другом разделе

http://www.evangelie.ru/forum/t86098.html#post2735019

В этой теме это просто ироничное сочетание.

[ilya481]

а мне кажется вы смутились. вопрос застал вас врасплох? прошу прощения.

Нет.
Не смутился.
Вам не за что просить прощения
Так просто...не обращайте внимания.
Просто ваш вопрос был далёк от темы и я стал фантазировать: для чего вы его задали?

[Валерий_ADC]

Какой же он верующий в Иисуса Христа, если Вы допускаете, что он может быть жертвой духа злобы?

Апостол Иаков пишет: "...и бесы веруют, и трепещут..."

[Валерий_ADC]

Вот отрывки из комментария по этому поводу Мэтью Генри:

[B][I]В данном отрывке даётся предупреждение против лжепророков, чтобы мы остерегались быть обманутыми и обольщёнными ими.
Пророки, в узком смысле,- это предсказатели будущего....
...Но пророки, кроме того, учили народ, как им должно жить

ИМХО согласен. Более того, считаю что пророки - это прежде всего учители. То, что за пророков принимают предсказателей будущего, или считают, что основное свойство пророка - предсказание будущего, я считаю за большое заблуждение. Если присмотрется к писанию повнимательней, то можно заметить, что прорки в основном НЕ ПРЕДСКАЗЫВАЮТ будущее, а говорят "если не покаетесь, ТО..." (хороший пример - Иона и Ниневия)

Далее Писание содержит предсказание, что практически все будут пророчествовать (и дочери ваши, и сыновья). ТАк же в Откровении есть место, раскрывающее суть пророчестваю. Когда апостол Иоанн попытался поклониться ангелу тот сказал: "мотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества." Посему и получается, что все, кто несёт свидетельство Иисусово не так, как Он нёс - лжепропроки. А сколько их, кто под видом свидетельства Иисусово несёт что-то антихристовое. К примеру взять то же разрешение на венчание однополых браков. Вроде бы и священники произодят такие венчания, вроде как и христианство, однако по сути это не есть по заповедям и свидетельству Христову. И позволяя заблудшим и дальше жить в их заблуждении, поступают как волки, съедающие овец Христовых (пусть иногда и потенциальных), которые начинают думать, что если подобное "венчание" было произведено христианским священником, значит оно будет благословлено Богом. А "христиане" одобряющие подобное, по сути и есть ДОБРЫЕ волки - они ведь желают добра, не желают, чтобы люди мучались в их грехе... Но по сути творят зло ибо способствуют распространению подобных заблуждений.