"Добрый" волк

[Эстер-Эстония]

Тот, кто помазан Духом Святым, сразу получит ответ. Он не будет "терпеливо ожидать ответа" от Него.

Терпеливость - это, вообще-то, хорошее качество, характеризующее взрослого христианина.

Человек не всегда готов принять ответ от Господа, поэтому Он подготавливает человека к принятию ожидаемого, если тот действительно хочет знать мнение Бога. Чем зрелее христианин, тем более по-Божьему он думает и тем легче ему услышать и принять сердце сказанное Богом. Кроме того, Бог порой намеренно не отвечает сразу. Нужно привести библейские примеры?

[ilya481]

Да не за что особенно благодарить, по-моему.

С одной стороны так, а с другой- вы первая, Галя, откликнулись
Так что ещё раз благодарю, упорно...

Увы, Илья, плотсткость верующего - это не нечто редко встречающееся. Все мы время от времени можем поддаться давлению плоти (т.е. ветхого человека) и можем:
- не простить, поскольку нам сделали очень больно;...

...Результат - дьяволу открыта дверь в нашу жизнь, а такой возможностью враг души не применёт воспользоваться...

Я с вами, Галя, конечно согласен.
И то, что вы пишите, бывает практически с каждым верующим...в той или иной степени.
Но я писал о особых, необычных проявлениях (правда уточнение было в последующих постах).

Причём, "глухота" поражает не все сферы жизни одновременно, так что ты можешь "здесь слышать, а здесь не слышать" (как в кино "Джентльмены удачи": "Здесь помню, а здесь... не помню"). Вот так человек может в чём-то вести себя как волк, расхищающий и разгоняющий Божье стадо, а чём-то проявлять черты характера, присущие Христу.

Вот здесь, на мой взгляд, сложнее.
Евангельские волки (они, как правило, имеют власть над стадом) в конечном итоге гибельно влияют на стадо.

Сказано Христом: "берегитесь".
Значит, убегайте, уходите, не связывайтесь.

Их отличие: внезапность, обдуманность и максимальный ущерб.
И ещё.
Я понимаю, что под категорию "волков" можно подвести и более "лёгкие" случаи.
Но я говорил...да уже знаете о ком

Повторюсь: человек далеко не всегда осознаёт, чтО он в действительности делает и каковы настоящие мотивы его действий

Да, далеко не всегда.
Но тогда это не волк

[injured Bunny]

Что-то у Вас слишком много невостребованых домыслов и догадок, уважаемый, в этой теме. Вам так не кажеться, что Вы слишком далеко зашли?
Что значит подготовить, вырастить, а потому погубить?
Волк этим не занимается. Пастырь готовит и выращивает овцу, - это его работа.

Если раньше занимались (Матф.23:2,3,15; Иоан.8:43-45), то и сейчас занимаются. Волчизм в Церкви, явление предсказанное апостолами, значит, это не домыслы и догадки, каждый реагирует на него по-своему, в этом и состоит суд (Иоан.3:19-21; 2Фесс.2:11,12).

[Эстер-Эстония]

Но зная уже то, что знал, видя, что не я один стою на "обломках", что кое- кто просто ушёл в "никуда" и потерялся, я думал тогда:
"ну если так явно стали видны плоды, то сколько ещё надо жертв, сколько надо подтверждений и "плодов", чтобы явна стала завуалированная волчья сущность?

Илья, я прошла через нечто подобное Вашему... Той церкви уже нет, из трёх пресвитеров два умерли... А ведь начало было в Духе!

После развала у меня было много вопросов к Богу, но главным из них был: "Господи, почему же так всё закончилось?!" И Бог, по Своей великой милости, давал ответы на мои вопросы, пусть и не сразу. Если кратко, то если есть смесь духовного и плотского (или даже демонического), то такое собрание не устоит. Кстати, наличие у человека помазания отнюдь не гарантирует, что его плоть ни в коем случае не попытается взять бразды правления в свои руки или, другими словами, что человек не даст места дьяволу. У лидера (как и у любого верующего) должен быть страх Господень, тогда и только тогда он будет поступать мудро, а значит, по воле Божьей, созидая, а не разрушая.

Повторюсь: чтобы быть волком, разгоняющим и расхищающим стадо, вовсе не надо быть хитрым, коварным и т.п. Достаточно лишь не умирать каждый день, не порабощать и усмирять своё тело или, говоря словами Иисуса, не нести свой крест, следуя за Ним. А крест - это то место, где наша воля, пересекаясь с волей Божьей, умирает, чтобы свершилось угодное Ему.

ЗЫ. В библиотеке форума есть одна хорошая книжка, "Защита от обольщения" называется. В ней можно почерпнуть немало полезного...

[Эстер-Эстония]

Я понимаю, что под категорию "волков" можно подвести и более "лёгкие" случаи.
Но я говорил...да уже знаете о ком
/.../
Но тогда это не волк

Не соглашусь. Если разгоняет и/или расхищает стадо, то это волк, а не овца. А теперь один конкретный пример в связи с тем собранием, о котором я писала выше.

Одна сестра видела сон, в котором некоторые лидеры были показаны волками. Когда она рассмотрела их лица, то не могла поверить своим глазам! Со временем, однако, тайное стало явным... Те люди не были коварными, они просто слишком много внимания уделяли себе, своим трудностям, самочувствию, забывая о том, что для разумного служения надо принести свои тела Господу в живую жертву...

[ilya481]

Что-то у Вас слишком много невостребованых домыслов и догадок, уважаемый, в этой теме. Вам так не кажеться, что Вы слишком далеко зашли?

Вопрос, как я понимаю, риторический.
Т. е. в самом вопросе и ответ.
Так что вполне могу и не отвечать.
За ненадобностью.

Что значит подготовить, вырастить, а потому погубить?
Волк этим не занимается.

Не занимается, конечно

Пастырь готовит и выращивает овцу, - это его работа. А волк другим занимается. Он только расхищает овец.

А если пастырь и волк совмещены в одной личности?
Нестандартная ситуация, конечно.
Не всё мы понимаем...
Впрочем, вы конечно со мной несогласны, не буду с вами состязаться ни в знании Слова, ни в претензиях на обладании истиной.

Поэтому тщательный анализ и предположения, конечно, полезны, но ихние возможности весьма ограничены.

Согласен с вами.
Любые анализы и предположения имеют ограниченное применение.

Порой, они даже вредны.

И такое бывает.

Без откровения свыше такие темы (которые Вы вместе с Эстер-Эстонией собрались здесь обсуждать) не обсуждаются.

М- да.
Вы, конечно, имеете в виду, "откровения", которые вмещаются в вас?
Да и потом, обсуждается всё.

Всё, что моё сознание, моя вера и моё хождение пред Ним ставит предо мной вопросы.
Насколько эти вопросы согласуются с общим представлением о возможности такого обсуждения, решать не вам, да и не мне.
Есть на то правила форума.

[FaithSpirit]

Одна сестра видела сон, в котором некоторые лидеры были показаны волками.

Приятно, что Вы, Галина, вспомнили о том, что сестры могут видеть сновидения, которые сбываются...

[Эстер-Эстония]

Приятно, что Вы, Галина, вспомнили о том, что сестры могут видеть сновидения, которые сбываются...

Я всего лишь рассказала о том, что было. Такое не забывается. А описанный сон не то, что сбылся, а был, по сути, словом знания... Впрочем, хорошо, что хоть это доставило Вам приятность.

[ilya481]

Илья, я прошла через нечто подобное Вашему... Той церкви уже нет, из трёх пресвитеров два умерли... А ведь начало было в Духе!

Я это почувствовал, Галя!

Повторюсь: чтобы быть волком, разгоняющим и расхищающим стадо, вовсе не надо быть хитрым, коварным и т.п. Достаточно лишь не умирать каждый день, не порабощать и усмирять своё тело или, говоря словами Иисуса, не нести свой крест, следуя за Ним. А крест - это то место, где наша воля, пересекаясь с волей Божьей, умирает, чтобы свершилось угодное Ему.

Я ранее отмечал, что "волчизм" при каких- то общих признаках имеет и свои особенности для каждого случая.

Ещё я просто процентов на 80 не рассказал всего того, что потом последовало (там тоже были и сновидения и разные другие события).
Но важно было то, что человек вполне осознавал, что делает и к чему это приведёт.
Он был отличный душепопечитель и сознательно делал всё для уничтожения овец.
Понимаете?
Когда уже вполне открылось всё, он пошёл с открытым забралом.

А уж как он усмирял и порабощал своё тело!
Как он молился!
Он был примером для всех и на виду у всего собрания (жил при молитвенном доме), был наполнен Словом, которое в нём жило.


Здесь можно говорить о одержимости в какой- то странной форме, можно говорить о чём- то другом.
Но я- то ведь знаю, что говорил он мне (когда другие не слышали), что говорил моим детям, что говорил руководящим братьям, когда они приезжали и что говорил собранию, когда они уезжали

Поэтому я вполне допускаю, что ваши волки немного другой породы.
Но я то говорил о тех волках, с которыми встречался

ЗЫ. В библиотеке форума есть одна хорошая книжка, "Защита от обольщения" называется. В ней можно почерпнуть немало полезного...

Познакомлюсь...и вам предлагаю ту книгу о людях власти.

http://www.blagovestnik.org/books/00081.htm

[ilya481]

По Вашим меркам, теоретически, волком может быть любой пастырь...

Теоретически таким волком можете быть и вы.
Кстати излюбленной темой, особенно в последнее время, для того старца это тема о волках, о стаде, о своих и чужих...
И пользуясь такой логикой (вашей) и учитывая то, что вам не нравится эта тема, можно вполне предположить, что...держите вора кричит тот, кто сам это сделал

То есть, другими словами, Вы просто предлагаете всем христианам такой помысел подозрения к любому пастырю носить с собой, потомучто, теоретически, добрым волком может стать любой пастырь.

Не к такому выводу ли приводят Ваши интеллектуалисткие потуги?

Нет не к такому.
Вы, уважаемый, вообще удивительным образом из всего написанного вычитываете то, чего там просто нет.

Я предлагаю только то, что могу предложить.
Предостеречь и если кто - либо попадёт в подобные обстоятельства поступать правильно с учётом пережитого другими.
Впрочем в одном вы правы (хотя прямо это не сказали):
ничему нас не учит опыт других, прошедших подобные испытания

[injured Bunny]

Здесь можно говорить о одержимости в какой- то странной форме, можно говорить о чём-то другом.

Это та форма одержимости, когда человек полностью продался сатане, нечистые духи уже не столько мучают его, сколько ходят у него в слугах, выполняя его поручения по надзору стада. Описанный вами типаж волка, один в один с теми, которых я сам видел.

[Эстер-Эстония]

Он был отличный душепопечитель и сознательно делал всё для уничтожения овец. /.../
Поэтому я вполне допускаю, что ваши волки немного другой породы.
Но я то говорил о тех волках, с которыми встречался

Ну, тогда у меня просто нет слов! Жуть да и только... Бог меня от такого помиловал... А может, таких волков от меня миловал. Когда дело касается судеб людей, их душ, я могу и меч в руки взять... Ну да ладно.

Познакомлюсь...и вам предлагаю ту книгу о людях власти.
Люди власти, властолюбие и Церковь

Спасибо, постараюсь заглянуть...

[Евлампия]

[QUOTE]

Но вы и я - враги друг другу! И так будет всегда.[/FONT]

Вы сам себе враг. И мне Вас жаль.

[Sofi]

Смотреть надо не по первому впечатлению, а по последним плодам.

Описываемое вами до боли знакомо. Это был первый опыт. С тех пор многого насмотрелась, и пережить удалось кое-что по-серьезней уже лично для меня и даже находясь вне организации...
Волки бывают ТАКИМИ РАЗНЫМИ... Уверенными в себе, властными и харизматичными. Скромными, милыми обаятельными. Мудрыми, проницательными и строгими и т.д... (кто осознал, думаю, могут исходя из своего опыта добавить).
И все они прекрасно знают, что делают. На них невозможно воздействовать обличением, невозможно взывать к совести.

[Sofi]

Вот, вы с Галей и я вроде одной веры, не так ли?
Вроде как кровь Иисуса нас всех сроднила, не так ли? Во всяком случае, "официально"... Ведь одним же крещением крестились... Но вы и я - враги друг другу! И так будет всегда.

Звучит грандиозно. Может просветите, кто вас ввел в курс этого дела?