Я ПРИКОСНУСЬ К МОЩАМ

[аргентавис]

Так у нас в каждом храме имеется Крест Господень.

И они все - оригиналы?

[babay]

А зачем иудеи хранили мощи?

А хранили? Что идолам поклонялись, так об этом знаю. Что Иисуса распяли, то-же. А вот на счет того, что хранили - не знаю. Просветите, а?
Благословений.

[Фокс]

А хранили? Что идолам поклонялись, так об этом знаю. Что Иисуса распяли, то-же. А вот на счет того, что хранили - не знаю. Просветите, а?
Благословений.

У иудеев времен Христа была практика двух захоронений: первое захоронение совершалось в гробе (пещере, углублении в породе и т.п.), где останки хранились до истления; затем кости помещались в особый, обычно богато украшенный ковчег (оссуарий), который хранился либо в гробе, либо в склепе, а иногда даже в жилище.
Т.о. христианская традиция хранения мощей в ковчегах - иудейского происхождения.

[Orly]

У иудеев времен Христа была практика двух захоронений: первое захоронение совершалось в гробе (пещере, углублении в породе и т.п.), где останки хранились до истления; затем кости помещались в особый, обычно богато украшенный ковчег (оссуарий), который хранился либо в гробе, либо в склепе, а иногда даже в жилище.
Т.о. христианская традиция хранения мощей в ковчегах - иудейского происхождения.

Любопытная инфа, хоть и в первый раз о таком слышу.
Просто с трудом представляю как бы на практике это выглядело,- кладбища в домах.
Ковчег-это ящик. На иврите "арон". Так же и гроб называется. Может быть погребение тела в ковчеге-это и иудейская традиция, но хранение мощей в ковчеге и выставление их для всеобщего поклонения-отнюдь не иудейская фишка.
Между прочим у слова "кладбище" в иврите несколько синонимов,-есть среди них "дом вечности", есть и совсем парадоксальное выражение "дом жизни", нет только понятий "смерть" и производных от него.

[Фокс]

Ковчег-это ящик. На иврите "арон". Так же и гроб называется.

Об этом и речь. Помните слова Христа о гробах окрашенных?
При этом ящик имел небольшие размеры, соответствующие размерам самых больших костей, поэтому они могли храниться весьма компактно.

Может быть погребение тела в ковчеге-это и иудейская традиция, но хранение мощей в ковчеге

Это одно и то же. Итак, давайте раз и навсегда определимся: захоронение тел и хранение мощей в оссуариях - две равноправные практики.

и выставление их для всеобщего поклонения-отнюдь не иудейская фишка.

Именно. Это уже христианская традиция - иудейские тела не были храмами Духа.

[Orly]

Об этом и речь. Помните слова Христа о гробах окрашенных?
При этом ящик имел небольшие размеры, соответствующие размерам самых больших костей, поэтому они могли храниться весьма компактно.


Это одно и то же. Итак, давайте раз и навсегда определимся: захоронение тел и хранение мощей в оссуариях - две равноправные практики.

Само слово "оссуарий" не еврейское вовсе, но римское скорее всего. Наверное, это практика пришла в Иудею из метрополии.

Именно. Это уже христианская традиция - иудейские тела не были храмами Духа.

Кхм... А где записано, что вдохнул Бог дыхание в ноздри Адама и стал Адам душой живой? В чьей Книге? Поймите, что христианство не принесло никакой новой доктрины, которая уже не существовала в Торе.

[tabo]

изотопа углерод 14

Измерение возраста РУ датированием имеет погрешность. Не объективно.

[Фокс]

Само слово "оссуарий" не еврейское вовсе, но римское скорее всего. Наверное, это практика пришла в Иудею из метрополии.

Эта общечеловеческая практика, такой вид захоронения встречается у многих народов. Но факт остается фактов: в эпоху второго храма это весьма распространенный способ хранения останков у евреев - так хоронили даже первосвященников в Иерусалиме.

Кхм... А где записано, что вдохнул Бог дыхание в ноздри Адама и стал Адам душой живой? В чьей Книге? Поймите, что христианство не принесло никакой новой доктрины, которая уже не существовала в Торе.

И? Вы хотите сказать, что евреи считали каждого человека храмом Духа?

[Фокс]

И они все - оригиналы?

Нет конечно - это иконы. И гвозди изготавливались как иконы, и венцы Спасителя, и копья сотника и много чего еще. В Сирии например есть традиция шествий с орудиями страстей на Страстной седмице.

[Orly]

И? Вы хотите сказать, что евреи считали каждого человека храмом Духа?

Именно! Согласно иудаимзу, каждый человек и все люди-сыны Всевышнего, вне зависимости от происхождения.
Сравните с другими странами и древними империями. Во всех общественных укладах тех незапамятных времен царила кастовость (в Египте, Вавилонии, Ассирии, Греции, Риме и т.п.). Если человек родился в касте раба, то такое положение фиксировалось навечно за ним и его потомками. А к многочисленным рабам в древних царствах отношение было как к рабочей скотине, за людей их не считали. Только знать считалась сынами богов.
В Индии кастовость сохранилась и по сю пору. Отсюда и отсталость индийской так сказать "цивилизации".
В видении Духа Божьего в каждом человеке революционность иудаизма, изменившего лик человеческой формации, как общества равноправных людей.

[nonconformist]

Именно! Согласно иудаимзу, каждый человек и все люди-сыны Всевышнего, вне зависимости от происхождения.

Так ли это? Не определяет ли иудаизм положение сына Всевышнего принадлежностью к народу Израиля?

[tabo]

евреи считали каждого человека храмом Духа?

Именно!

А есть этому подтверждения в Ветхом Завете ?

[Вольф Мессинг]

Слава Иисусу Христу,слава!Все дела Его славные!
Веруем и спасены будем Господом!

[tabo]

Веруем и спасены будем Господом!

По мимо Веры еще Крестится надо и при тот Вера без Дел Мертва.

[Фокс]

Именно! Согласно иудаимзу, каждый человек и все люди-сыны Всевышнего, вне зависимости от происхождения.

Я говорю не об этом (хотя ваше утверждение очень и очень спорно). Имеет ли согласно учению ветхозаветной религии каждый человек Духа Божьего?

Сравните с другими странами и древними империями.

Зачем нужно сравнивать с империями? Нужно сравнивать с аналогичными патриархальными обществами, ибо положение рабов, как мы об этом читаем в Пятикнижии - это положение рабов в любом традиционном патриархальном обществе.