Куда идти...

[scb]

Служение словом и свидетельствование о своем духовном опыте - это не одно и тоже.

Мне казалось, что второе лишь маленкая частица первого.
А иногда свидетельствование пожелой сестры более эффективно, чем часовые проповеди по телевизору или стадионе. У меня даже реальные примеры этого есть.

Но в Церкви учить имели право далеко не все. Ибо в Церковь Господь приводит именно грешников, а не святых. И здесь, как в Лечебнице, этим израненным грехами необходимо излечиться, научившись отвергать дела плоти, и научиться поступать по Духу. Почему и немыслимо доверять духовным младенцам учительство над паствою, поучать других, когда сам еще не распял плоть свою со страстями.

Об учении в церкви вы правы. Служения разные. Рост разный.
Но посмотрите как интересно пишет Павел святым в Коринфе..

(1) В 12 главе он делает ударение о различие даров и служений и спрашивает:
... Все ли пророки? ... (1-е Коринфянам 12:29) И по контексту ясно, что нет.

(2) Затем (всю 13 главу) он говорит о Любви.

(3) А в главе 14 он уже пишет и увмщевает, чтобы на собрании пророчествовали все:
... Но когда все пророчествуют ... (1-е Коринфянам 12:24)
... Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение... (1-е Коринфянам 12:31)

PS: По поводу приведенного мною примера из Деяний. Коль Вам неприемлем мой вывод, то истолкуйте сами, почему Апостолы о себе сказали, что им негоже оставить слово Божие, и начать пектись о столах, а избрали других на то служение (соответственно из чего напрашивается вывод, что для тех, кого они благословили на то служение, попечение о столах было гоже)? Хотел бы услышать Ваши рассуждения о том.
Мир Вам.

А мне кажется вы понимаете, куда я клоню.
Каждый кто получил Cлово/слово должен раздать Его/его.
А если закопал этот талант, то потерял даже то что в начале дано было.

[Певчий]

А мне кажется вы понимаете, куда я клоню.
Каждый кто получил Cлово/слово должен раздать Его/его.
А если закопал этот талант, то потерял даже то что в начале дано было.

Я действительно не вижу Вашего объяснения, почему Апостолы о себе сказали, что им негоже оставить слово Божие, и начать пектись о столах, а избрали других на то служение (соответственно из чего напрашивается вывод, что для тех, кого они благословили на то служение, попечение о столах было гоже)?

[viks11]

13 И если еще останется ДЕСЯТАЯ часть на ней и возвратится, и она опять будет разорена; но как от теревинфа и как от дуба, когда они и срублены, остается КОРЕНЬ их, так святое семя будет корнем ее.

8 И будет на всей земле, говорит Господь, две части на ней будут истреблены, вымрут, а третья останется на ней.

Бог гордым противится а смиренным дает благодать.


Придет гордость , придет и посрамление;но со смиренными - мудрость.

[Людмила Админ]

Бог гордым противится а смиренным дает благодать.


Придет гордость , придет и посрамление;но со смиренными - мудрость.

МУДРОСТЬ от Господа Бога =Иисуса

[scb]

Я действительно не вижу Вашего объяснения, почему Апостолы о себе сказали, что им негоже оставить слово Божие, и начать пектись о столах, а избрали других на то служение (соответственно из чего напрашивается вывод, что для тех, кого они благословили на то служение, попечение о столах было гоже)?

Ну довайте разбираться вместе.

1 - начало.
Начнем с ситуации с автора этой темы. У нее проблемы с пастором и она хочет оставить свое собрание. Очень типичная ситуация. Почему? Ответ простой - пастор там это все! Он вас и встретит, и обяснит, и научит, и накажит, и утешит, и пожертвования соберет, и пожертвования распеределит (читай - попечения о столах), ... он центр, если не единственный кто по настоящему служит. И это не так уж плохо по началу. Но только по началу! Ибо это не совсем путь Тела.

2 - рост.
Поэтому в Деяниях, в посланих к Кринфинам, Ефесенам, .. говорится о многих членах и многих функция (служении и дарах)
Здесь мы имеем единство в сущности: Жизни и природы
И в то же время различие в домостроительсве: дары, служения и действия различны (1-е Коринфянам 12:4-6)
Об этом говорится и Деян.6:1-4. Этот отрывок - простая картина перехода от 1-го пути ко 2-му.
Вы скажите ну и все, чего еще надо. ...
А вот и нет, это не все. Есть еще ...

3 - совершенствование.
Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший (1-е Коринфянам 12:31).
Оть те новость .. оказвыается есть путь превосходящий, чем просто дары и служения!
Есть. И кстати вы с Павлом нам уже его показали: - "любовью служите друг другу" (Гал.5:13) ... (1-е Коринфянам 13).
Ну и что скажут нам с вами - все равно существуют различие в служении: кому-то со стола убирать, а кому-то Слово Божье говорить.

Так может показаться, но на самом деле эффект гораздо круче.
Смотрите что говорит Слово Божье:
... Он поставил одних Апостолами, других пророками,..., к совершению святых [, -нет в орг.] на дело служения, для созидания Тела Христова ... в меру полного возраста Христова (Ефес. 4:11-13)
Смотрите как здесь интересно - начинается как и прежде с Аппостолов и пророков, но не заканчивается этим. Здесь мы находим пропущенное звено - оказавется те у котрых дар, должны поделится им со всеми святыми, а не просто служить сами. Они должны совершенствовать других членов Тела, и только когда все члены начинают функционировать тогда наступает полнота возраста Христова.
Поэтому и 1 Кор. 12-14 мы видим что не все пророки, но превосходящий путь - когда один в любви поделился своим даром, а все остальные в той же любви пророчествуют один за другим.

Не знаю видели ли вы как огромные суда, ракетоносцы, .. выходят из бухты. Обычно их тащит маленький буксир - очень медленно и осторожно. Но наступает время когода огромная махина начинает двигаться сама. И в этом движении - является мощь и сила в тысячи раз привосходящая началную помощь.

Нам всем нужен буксир в начале. Но полнота может явится только когда каждый член Тела Христова начинает функционировать в любви друг к другу. И разумный служитель стремиться пустить свои таланты в оборот, а не придержать их себе в загашнике.

[Дмитрий Н.]

3 - совершенствование.
Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший (1-е Коринфянам 12:31).
.................................................. .................................................
.................................................. .................................................
мы находим пропущенное звено - оказавется те у котрых дар, должны поделится им со всеми святыми, а не просто служить сами. Они должны совершенствовать других членов Тела, и только когда все члены начинают функционировать тогда наступает полнота возраста Христова.
.................................................. .................................................
.................................................. ..................................................
Нам всем нужен буксир в начале. Но полнота может явится только когда каждый член Тела Христова начинает функционировать в любви друг к другу. И разумный служитель стремиться пустить свои таланты в оборот, а не придержать их себе в загашнике.

Поддерживаю. Добавлю, что первым звеньям нужно осозновать свою ответственность за этап 3, а не удовлетворяться реализацией только собственных даров.

Осталось за малым.

Есть ли примеры 3-го этапа развития?

[Певчий]

Ну довайте разбираться вместе.

....

Брат, то, что Вы написали, адресованно более сестре. Именно на ее вопрос Вы скорее отвечали, чем на мой. А мой звучал так:

Я действительно не вижу Вашего объяснения, почему Апостолы о себе сказали, что им негоже оставить слово Божие, и начать пектись о столах, а избрали других на то служение (соответственно из чего напрашивается вывод, что для тех, кого они благословили на то служение, попечение о столах было гоже)?

Я не настаиваю, если у Вас нет ответа на него, то это не страшно. Что мы не знаем сегодня, то, - даст Бог, - нам откроется более отчетливо завтра...
Мир Вам.

[viks11]

МУДРОСТЬ от Господа Бога =Иисуса

Иов.13:5 О, если бы вы только молчали! это
было бы [вменено] вам в мудрость.


это не вам Людмила.

[Евлампия]

Но все служителя любви...

Вот про это "идите и научите" я и говорила... Свет, слышишь меня?

[svetham]

Вот про это "идите и научите" я и говорила... Свет, слышишь меня?

А при чем тут "научите"? Разве служить обязательно означает учить?

[Людмила Админ]

Иов.13:5 О, если бы вы только молчали! это
было бы [вменено] вам в мудрость.


это не вам Людмила.

Я поняла что это не ко мне
Иногда молчание =ЗОЛОТО.

Написано: Лучше с умным потерять, чем с глупым найти.

С умным потеряешь, снова найдешь, а с глупым найдешь, все потеряешь.

[Певчий]

Подлинное научение не в убедительных словах человеческой мудрости совершается, но в явлении Духа Святого. По большому счету ни один человек не способен сам от себя научить кого-либо вере. Верующие могут лишь посредством стяжания масла в лампады собственного сердца дать возможность Духу Святому зажечь сердца свои Его Светом. И тогда уже Сам Этот Свет начнет привлекать неверующих к такому благодатному сосуду. А до тех пор, пока лампада не горит, то сколько бы душа не свидетельствовала сама о себе, что имеет свет в себе, сколько бы не обходила море и сушу, дабы обратить кого в собственную пустоту, тщетен труд ее. А когда исполнится Духа Святого, тогда уже Сам Дух Святой начинает свидетельствовать миру, что эта душа не от мира сего. И люди, научаемые Самым Богом, идут к этому роднику, из которого бьет ключом чистая вода, чтобы напиться...

[piligrim2180]

А при чем тут "научите"? Разве служить обязательно означает учить?

************
Так любовь в том и состоит, чтобы обличая грехи и тем разрушая дела диавола, открывать узкий путь истины Божией, всякому заблудшему.

Цитата из Библии:

19 Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, Лев 19:17;Мф 18:15;Лк 17:3
20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.

[viks11]

Я поняла что это не ко мне
Иногда молчание =ЗОЛОТО.

Написано: Лучше с умным потерять, чем с глупым найти.

С умным потеряешь, снова найдешь, а с глупым найдешь, все потеряешь.

А это уже всем наставление.

Цитата из Библии:

Прит.10:8 Мудрый сердцем принимает
заповеди, а глупый устами преткнется.

[svetham]

************
Так любовь в том и состоит, чтобы обличая грехи и тем разрушая дела диавола, открывать узкий путь истины Божией, всякому заблудшему.

Цитата из Библии:

19 Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, Лев 19:17;Мф 18:15;Лк 17:3
20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.

В данном случае совсем не обязательно учить своего брата. Здесь "обратит" может быть и молитвой, и постом за согрешившего брата. В контексте "идите и научите" сказано о том, чтобы идти в мир и научить всех, кто еще не знает Христа.