Практика мессианского иудаизма

[Роман Видоняк]

мишеху
Считайте меня вопросом со стороны.

Будет сделано!

[Бен Йосэф]

Ну вы вовремя вопрос задали, на 32-й (минуте). Прям как Свой среди чужих, чужой среди своих .

Наверное Ицхак, лучше объяснит.

[Бен Йосэф]

[Бен Йосэф]

Я вижу некоторую сложность, для мессианских:

1. Соблюдать мицвот нельзя. (та, скока той жизни).
2. Тору учить нельзя. (наш Пастырь, меня успокоил, словами: ты думаешь, что ты ее изучаешь?)
3. Каббалу учить нельзя. (К ней я отношусь как к телевизору смотрю когда прохожу мимо.)
4. Называть себя евреем нельзя. (Только после прихода Машиаха. Т.е. скорее всего не в этой жизни, см. пункт 1.)

Вот Мишеху нам не враг,
Все как есть сказал, без врак!

Ицхак, как бы хотя бы, первых два пункта заслужить? Я например, возможности не вижу. А ты как думаешь?

[yitzik]

Бен Йосэф

Вопрос вот в чем: мы либо слушаем установленную алаху, либо создаем свою, но кем она будет признанна?

Вопрос поставлен разумно. Логичный ответ: пляшем от галахи имеющейся. Отличия в деталях имеют право быть: во-первых, в разных эйдот (этнических общинах), ну там, ашкеназы, сефарды, детали разнятся, у хасидов с литваками тоже не полный консенсус; во-вторых, сам Ребе Йешуа дал руководителям такое право: Мф.18:18. "Связывать" и "развязывать" -- технические галахические термины, обозначающие запрещение и рарешение.

Кто это признАет? Ну, чем меньше будем оригинальничать, тем больше шансов, что мы не будем разрывать единение с клаль-Исраэль.

А пока что ортодоксов не так галаха, как само Имя Мессии смущает... Расслабьтесь, и сделайте глубокий вдох

[yitzik]

мишеху

Кстати, что такое "мессианский"?

Для прибывших вечерним рейсом из Тель-Авива: мессианский значит верующий в Йешуа га-Нацрати как Машиаха.

[мишеху]

Бен Йосэф

Ой. Как это у Вас такие страшные пункты вырисовались? Оно же вроде как иудаизмом называется? То есть, как я понимаю, мессианские иудеи -- это иудеи, принявшие Йеhошуа цадиком, мессией из линии бен-йосефов. То есть, выходит, что и они ждут прихода "окончательного" мессии, бен-давида. Откуда же такие расхождения с традиционным иудаизмом?

Вы уж не бейте меня больно и поправьте, если я какую глупость сморозил, а то ведь от вас ничего не добьёшься -- приходится самому "конкретизировать".

[мишеху]

А вот и Йицик подоспел. Йицик, а что значит верить в Йеhошуа как машиаха? В чём заключается эта вера? И почему она так не нравится традиционным иудеям?

[yitzik]

Бен Йосэф

Я вижу некоторую сложность, для мессианских:

Если речь идет о неевреях, примкнувших к мессианским общинам, то сложности, конечно, есть. Еврею проще. Ну должны ж быть льготы для участника Куликовской битвы?

1. Соблюдать мицвот нельзя. (та, скока той жизни).

Враки! Можно соблюдать! Нельзя только соблюдать шаббат на 100% (потому что знак завета). А на 99% можно. Ну кляцните выключателем туды-сюды, и спите спокойно!
-- Мне это все толково объяснили на хасидских форумах. Ссылки плиз приватно.

2. Тору учить нельзя. (наш Пастырь, меня успокоил, словами: ты думаешь, что ты ее изучаешь?)

Тоже можно. Знаю из тех же источников. Не совсем доступно - да. В ешиву не берут. Ну так есть просветительские организации типа "Эш а-Тора". Там любой может учиться без справок и паспортов.

3. Каббалу учить нельзя. (К ней я отношусь как к телевизору смотрю когда прохожу мимо.)

Мое приватное мнение: проходя - проходи

4. Называть себя евреем нельзя. (Только после прихода Машиаха. Т.е. скорее всего не в этой жизни, см. пункт 1.)

Нельзя. А мессианским верующим из гоим, б-гобоязненным, своим Б-гу, гер-тошав или там гер-шаар (хто на сколько тянет) - да пожалуйста, сколько влезет! А евреем - ну так гиюр пока никто не отменял. Только ж это может быть, одному из тысячи нужно. Машеху балев. Нер дакик. (Что-то в сердце. Малая искра).

Ицхак, как бы хотя бы, первых два пункта заслужить? Я например, возможности не вижу. А ты как думаешь?

Гиюр. И только. Но как? Узнают, что мешихит - выгонят нафиг. Давайте думать вместе.

А пока надо учиться жить вместе евреям и "этносам" в одной банке. Не мешать друг другу. Любить. Не агитировать: иди к нам, у нас лучше, Макарыч "Явой" угощает

А с теми "этносами", которые прям на стенку лезут - хотят в евреи записаться - надо очень хорошо разработать стратегический план, который бы им это позволил сделать.

[yitzik]

В догонку: я бы лично в месс. общинах "этносов" и в миньян считал, и Тору читать бы давал. Всё ж таки "устранив преграду вражды" и далее по тексту Еф.гл.2 -- Ну, свои Б-гу, значит и яврейцу родственники, причем кровные (Еф.2:13)

[yitzik]

Мишеху, давайте завтра, а? А то мне жена уши оторвет за долгое сидение в интернете с домашнего-то компа.

А досям не нарвится потому что у них работа такая - стеречь еврейцев, чтобы дать возможность приобщиться назначенному числу гоев к миру грядущему.

Леит!!

[мишеху]

yitzik

Леит!!

На с-самом интересном месте!

[Бен Йосэф]

Да Ицхак, это уже не новости, это уже информация.

Отличия в деталях имеют право быть.

Согласен. Хасиды и литваки это не большие отличия, но, например реформисты, по сравнению с первыми; еврейское мнение: лучше быть грешным евреем. Какая бы у нас не была алаха, нас определят ниже некуда. Если в обще признают. Вот, например тех, которые в р. Шнеерсона воскресшего верят, уже называют сектантами. И они своей верой, по мнению некоторых, скорее удаляются от народа.

Ребе Йешуа дал руководителям такое право: Мф.18:18. "Связывать" и "развязывать"
ортодоксов не так галаха, как само Имя Мессии смущает...
Верно. Если они к этому имени, относятся как к р. Васе, или р. Алеше, которые плохо учатся в ешиве, то они, только из-за этого имени, не станут даже слушать.


Можно соблюдать! Нельзя только соблюдать шаббат на 100% (потому что знак завета). А на 99% можно.

А вот этого я не знал. Надо подумать, поспрашивать.

[Бен Йосэф]

Да, забыл сказать. Даже если будет все, настолько идеально, как при первых апостолах, то история повторится, разделение на церкви, отделение от жителей иорданской долины, празднование пасхи отдельно т.д. ИМХО.

[Ex nihilo]

Ответ участнику yitzik

Шо там ма ни шма на той свадьбе?
Судя по твоему энергичному резюме трех дней - ты явно церковно-уставший,
а сюда прибежал кислородом подышать.
Еврей, связывающий себя с Йешуа, должен руководствоваться той галахой,
которая существует на сегодняшний день. Но даже и сейчас раввины выносят
корректировки по галахе, исходя из динамики нашего времени:время-не-ждет-и-не-стоит.
Но у еврея, верящего в мессианство Плотника-из-Нацерета, есть право на свою коррекцию
галахи. Это, естественно, не право на свинину и раки к пиву - это ложь.Но право есть.
И не налево...


Мишегу: на мой гойский взгляд,разницы между евреем, верящим в мессианство Иисуса Христа, и между
евреем,верящим в мессианство Ребе Шнеерсона - не должно быть.
Другое дело, что у ассимилированых евреев, верящих в мессианство Шнеерсона, нет хитрой щелки,
куда можна слинять от мицвот. А у того же ассимилированного еврея, верящего в мессианство Йешуа,
такие щели есть в виде апостола Павла.Туда они плотными,направляемыми гойскими, типа еврейскими,
а реально христианскими миссиями, и бегут. И что мы имеем? Странно-подозрительную ситуацию,
когда еврей, тактично отказывающийся от сала, вызывает приглушеный шепот старушек. И сурово-cдвинутые
брови пресвитеров.

У меня, Мишегу, встречный вопрос:чем отличается еврей, верящий в мессианство Йешуа, и еврей,
верящий в мессианство Ребе Шнеерсона?
У меня есть кусочек грустного ответа: некоторые из них, исходя из своей веры, переходят на свинину.
Не в свинье, конечно, собака порылась, але такi справи.Читающий, типа, да разумеет.

Alex.