Практика мессианского иудаизма

[мишеху]

Ex nihilo

У меня, Мишегу, встречный вопрос:чем отличается еврей, верящий в мессианство Йешуа, и еврей, верящий в мессианство Ребе Шнеерсона?

Насколько мне удалось понять, Шнеерсона признают одним из цадиков бен-йосефов, то есть предтеч, так называемых машиахов-неудачников, неудачников в том смысле, что не "дослужились" до бен-давида. Вообще говоря, эта картинка составилась у меня в голове из отрывочных, большей частью не проверенных, данных, поэтому не стоит принимать её близко к сердцу. Арамейский надо учить, вот что.

[Eliyahu Ryvkin]

Алекс,
скушал еврей сала, сходил в туалет, покакал и уже нет разницы сало он ел или гефилте фиш, а если мы осуждаем брата, который, может в тысячу раз более для Царствия делает, за пищу или питите, то делаем грех - это да.

[мишеху]

А вот и стих из дварим 29:28 (в переводе 29:29) пригодился:

הנסתרת לה' אלקינו והנגלת לנו ולבנינו עד-עולם לעשות את-כל-דברי התורה הזות
сокрытые вещи для hашема, нашего б-га, а проявленные вещи -- для нас и для наших сыновей навек, чтобы выполнять все слова торы сей.

То есть, мы не знаем, кто сколько для Царствия делает, ибо это сокрыто, но зато мы прекрасно видим, кто как выполняет законы Торы -- вот их-то мы и должны выполнять, и о них заботиться. А наши рассуждения о степени служения б-гу -- это всё спекуляции, потому что это сокрыто. Кстати, там чуть выше почитать (хотя бы с 29:23 начиная) -- и справедливость такого толкования подтвердится, и на многое другое глаза откроются.

Особая бла-адарность выносится модератору Роман Видоняк за предоставление нужной ссылки.

[Ex nihilo]

Ответ участнику мишеху


Я могу только добавить: а что мешает еврею, делающему много для Царства, сделать еще чуть-чуть, ну просто самую малость-то сделать, чепуху даже - не есть сала?
Да, пища нас не приближает. Но верный, как говориться, в малом...

Alex.

[Eliyahu Ryvkin]

мишеху
да я ж не говорю, чтобы Вы свинину ели! Служтие Б-гу на том уровне, как Вам Б-г отркыл.
Ошибаетесь, если думаете, что видите, кто как исполняет законы Торы. Можно исполнайть кулинарные и гастрономические предписания которые Б-г дал до пришествия Машиаха и не исполнять основные заповеди Торы: любовь к Б-гу и ближнему и наоборот. Кстати шалиах любавического ребе рассказывал мне, что свинья потому и называетща "хозер", что когда прийдет Машиах, то ее качества "обратятся" и ее можно будет есть. Почитайте Талмуд, там сказано, что когда прийдет Машиах заповеди о "туме-тааре" не будут действительны.
А писал я о том, что правда, степень близости того или иного человека к Б-гу сокрыта, и не измеряется его кухней или внешним видом, а нам нужно соблюдать заповеди, например запрет на "лашон ара" (злоязычие).

[Eliyahu Ryvkin]

Ex nihilo ,
да я за кашрут, братья, но не на первом месте етот вопрос и не на втором...

[Ex nihilo]

Ответ участнику мишеху

Цитата от участника мишеху:

Ex nihilo У меня, Мишегу, встречный вопрос:чем отличается еврей, верящий в мессианство Йешуа, и еврей, верящий в мессианство Ребе Шнеерсона? Насколько мне удалось понять, Шнеерсона признают одним из цадиков бен-йосефов, то есть предтеч, так называемых машиахов-неудачников, неудачников в том смысле, что не "дослужились" до бен-давида. Вообще говоря, эта картинка составилась у меня в голове из отрывочных, большей частью не проверенных, данных, поэтому не стоит принимать её близко к сердцу. Арамейский надо учить, вот что.

Арамейский? Тут иврита не знаешь...
А что нам даст арамейский? Таргум Онкелоса на арамейском.
Вы мне лучше другое скажите:в христианстве одним из китов является идея, что все люди, приходящие в мир, по-умолчанию
направляются на утилизацию в ад. Родился человек, прожил жизнь - и в ад. Но через веру в Иисуса, ада можно избежать, и
это называется спасение. Есть ли в иудаизме идея спасения от ада?

Alex.

[Ex nihilo]

Ответ участнику Eliyahu Ryvkin

Цитата от участника Eliyahu Ryvkin:

Ex nihilo , да я за кашрут, братья, но не на первом месте етот вопрос и не на втором...

Так и я вроде как без фанатизма...
Кстати, грех лашон ара приравнивается к убийству, об этом читалось в прошедшую субботу.

Alex.

[Borele]

В общем согласен с Елиаху, братаны. Правда кашрут ето слишком сильно сказано.

[Borele]

мишеху

Именно Машиах Йешуа может дать спасение от грехов, т.е. жизнь вечную, чего не сделает выполнение какой-либо мицвот. Об етом и стоит призадуматьса.

[мишеху]

Eliyahu Ryvkin

но не на первом месте етот вопрос и не на втором...

А по мне -- дык именно что на первом. Для того и дадены мицвот, чтобы с начала начинать, с самого элементарного уровня, уровня действия. А пренебрежение этим уровнем суть -- грех высокомерия и отказ б-гу в святости на всех уровнях.

Ex nihilo

А что нам даст арамейский?

Талмуд.

Есть ли в иудаизме идея спасения от ада?

Я, признаться, не заметил, чтобы на этом особо заострялось внимание.

[мишеху]

Borele

Именно Машиах Йешуа может дать спасение от грехов, т.е. жизнь вечную,

Вот никогда не мог понять, на чём основывается это утверждение.

[Borele]

мiшеху

Если оправдание перед Богом через выполнение мицвот на всех или каких бы-то ни было уровнях, то шансов не иммет ни кто (ни кто не исполняет постоянного всего, что написано в книге закона). Для того и пришёл Машиах Йешуа, чтобы взаять ответственность за нашу безответственость.

[Borele]

мишеху

"Вот никогда не мог понять, на чём основывается это утверждение."

На пророчествах наших , так сказать, проотцов пророков Тенаха, дружише. Например, в Иешаяху 53 говоритsа о том, что Он sделает, у Даниеля 9:24-27 когда Он придёт и что сделает, а в Моше (Дварим18:15) что Его надо слушать к тому же. А ,вообше ,советую в простой и искренней молитве обратитьса к Творцу Он ли тот человек? Ответ гарантирован.

[мишеху]

Borele

Я сюда не оправдываться пришёл. Тем более, не сваливать свои грехи на кого бы то ни было. Я пришёл, чтобы вернуться. И моё служение -- это моё служение; худо ли, бедно ли...

На пророчествах наших , так сказать, проотцов пророков Тенаха,

За ссылки спасибо.

Он ли тот человек?

Для меня этот вопрос (пока?) не имеет смысла.