Практика мессианского иудаизма

[Бен Йосэф]

Давайте вернемся к практической стороне темы.
Вот по поводу алахи, я думаю, что для нее, по крайней мере в данный момент, почва зыбкая. Даже если она, будет очень близка к установленной, ортодоксальной, то мало кто ее примет. Почему? Потому что, не многие захотят (я говорю только о мессианских), отождествлять себя с народом Исраэля, который в свою очередь, в Йешуа не верит. Ну т.е. будут разговоры типа: да зачем нам этот Исраэль, мы сами новый Исраэль! Зачем нам эта алаха? Мы к ним, не пойдем, они сами к нам придут!
А ведь жизнь проходит и пока все наоборот христиане идут в Иудаизм, Иудеи (живущие по закону) не идут в христианство.

Мне кажется, надо вначале прийти к единому мнению важности алахи, а потом думать какая она должна быть.
А пока все как в Шофтим 21:25.
В те дни не было царя у Израиля; каждый делал то, что ему казалось справедливым.

[мишеху]

Бен Йосэф

А я вот как раз хотел спросить Йицика, чему нас должно учить то, что

Слава Б-га / Высшее Имя етс. возжелала обитать в Скинии из плоти и кости

и каким образом это может отразиться на hалахе? Я, честно говоря, пока не вижу необходимости каких-либо изменений.

[Бен Йосэф]

А кто вообще может ее редактировать? Мне кажется, что это должны быть, какие-то отцы Иудаизма.

Я так понимаю, что этот человек или группа людей, должны быть признаны Бейт-Дином или кем-то в этом роде.

[мишеху]

Бен Йосэф

Да и вообще, разговоры об изменении того, с чем я едва ли знаком, кажутся мне по меньшей мере странными. -- Раз уж на то пошло.

[Бен Йосэф]

НЕ НВАВИТСЯ МНЕ ЭТА КИФКА, ОНА ФИТАЕТ МОИ МЫСЛИ. (Ледниковый период).

[мишеху]

... И есть у меня такое подозрение, что если заставить кого из мессианских изучить Талмуд, то пациент очень быстро успокоится и перестанет много говорить. Опять же: это моё даже не мнение, а всего лишь подозрение.

Да, спасибо, я уже готов. С кем пройти? С вами? Да, спасибо, пожалуйста, будьте любезны, после вас, нет-нет -- только после вас,.. ну, раз уж вы настаиваете...

[Бен Йосэф]

ТАК ВОТ, ОН ХЛОПФАЕТ МЕНЯ ПО ПЛЕФУ И ГОВОИТ: ВО ВЬЕМЯ БВАЧНЫХ ИГВ, НУВНО ВЫБИВАТЬ ФАМКУ ТОЙ ВЖЕ ОКВАФКИ ФТО И ТЫ.

А Я ЕМУ: ТЫ ФТО ФУМА ФАФОЛ, А ЕФЛИ ОНА ПОДУМАЕТ, ФТО У МЕНЯ ФЕЬЕВНЫЕ НАМЕЕНЬЯ.

(Ледниковый период)

[Андрей]

Ответ участнику Роман Видоняк

Цитата от участника Роман Видоняк:

Андрей, вы шутите? Бог один. Отец - Бог, Йешуа Мессия - Бог и Дух Святой - Бог. И Бог один. В моём ощущении, вере и сознании ето прекрасно гармонирует. Но ваша фраза: "единственный из Богов"... Я - пас.

Эль-Лоахим - это же и есть Боги. Они так и говорили о Себе во множественном числе: "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" (Быт. 3:22)
Сын Божий - единственный из ипостасей Троицы, кто обрёл человеческое тело. Разве я сказал что-то новое?

Ответ участнику Ex nihilo

Цитата от участника Ex nihilo:

"Иисус" - искаженное Йешуа, - имя Мессии.

"Иисус" - это просто русский вариант этого имени. Или Вы назовёте искажением и то, как в древнегреческом тексте Нового Завета Он назван - "ИэсоУс"?

[мишеху]

Эль-Лоахим - это же и есть Боги.

Батюшки, запонку потерял пока косил! Это надо же, а! И где я её мог потерять? Пойду поищу.

[Бен Йосэф]

Андрей, ну может не нужно в этой теме о троице а?

[Ex nihilo]

Ответ участнику Бен Йосэф

Цитата от участника Бен Йосэф:

Давайте вернемся к практической стороне темы. Вот по поводу алахи, я думаю, что для нее, по крайней мере в данный момент, почва зыбкая. Даже если она, будет очень близка к установленной, ортодоксальной, то мало кто ее примет. Почему? Потому что, не многие захотят (я говорю только о мессианских), отождествлять себя с народом Исраэля, который в свою очередь, в Йешуа не верит. Ну т.е. будут разговоры типа: да зачем нам этот Исраэль, мы сами новый Исраэль! Зачем нам эта алаха? Мы к ним, не пойдем, они сами к нам придут! А ведь жизнь проходит и пока все наоборот христиане идут в Иудаизм, Иудеи (живущие по закону) не идут в христианство. Мне кажется, надо вначале прийти к единому мнению важности алахи, а потом думать какая она должна быть. А пока все как в Шофтим 21:25. В те дни не было царя у Израиля; каждый делал то, что ему казалось справедливым.

Ах, какая важность галахи!
Ицику этот вопрос задал - Ицик дипломатично ушел.
Тебе задать? Лови:
Йешуа хронически и регулярно обвиняли не в нарушении Торы,- Он её соблюдал,-
а именно в нарушении галахот - Йешуа обвиняли именно в нарушении галахи.
И что? А очень любопытно: некоторые свои действия Он преднамеренно выставлял,
как злостные нарушения галахи, существующей на тот момент.
Другими словами, Он вел себя очень демонстративно против некоторых положений Устной Торы.
За это Ему и доставалось от перушим.
Вопрос: а чего Он так?

Alex.

[Ex nihilo]

Ответ участнику Андрей

Я ничего не хочу сказать.
Я только вяло пробормочу: у греков нет букв "ша".
Отсюда и Иисус.
Я не понял главного:это вы к чему?
Только давайте, действительно, не о Троице на ночь глядя...

Alex.

[Ex nihilo]

Ответ участнику мишеху

Цитата от участника мишеху:

Эль-Лоахим - это же и есть Боги. Батюшки, запонку потерял пока косил! Это надо же, а! И где я её мог потерять? Пойду поищу.

Лучше уходите к хасидам...
Почувствовали? И это только тень Троицы...
Тикайте, Мишегу...Огородами...

Alex.

[Eliyahu Ryvkin]

Андрей
слово "Эло-им" - существительное единственного числа. В иврите есть существительные единственного числа, оканчивающиеся на "им", как например "маим" - вода.

[yitzik]

Ex nihilo:
Насчет нарушений. Объясняется очень просто: на тот момент галаха еще не устаканилась (слиха, не была кодифицирована) Почитайте в Агаде случай о споре уж не помню какого рава с его учеником, о том, на какой день приходится в этом году Йом Киппур. Йешуа сознательно противился галахическим перегибам. Ну и плюс вопрос об отмене "стены разделения" заставляет перетряхивать всю галаху

Пил, пью, и буду пить от одной чаши с братьями из "этносов"!