Практика мессианского иудаизма

[Бен Йосэф]

У меня есть глупый вопрос:
В Иудаизме, известно такое понятие, как Авода зара т.е. чужая работа или чуждое служение. Другими словами, это все нееврейские, религиозные культы, божества которых были созданы Всесильным, для язычников. Поклонение этим божествам, называется для еврея Авода зара.

Вопрос такой:
Является ли, вера и поклонение единому Богу Исраэля, чужой работой или чуждым служением, для гоим (язычников)?

[мишеху]

Бен Йосэф

Является ли, вера и поклонение единому Богу Исраэля, чужой работой или чуждым служением, для гоим (язычников)?

С точки зрения кого? Если с точки зрения иудаизма, то мне ли Вам объяснять, что для гоим существуют семь заповедей бней ноах, следуя которым, гоим попадают туда же, куда евреи, следующие шестистам тринадцати заповедям бней йисраэль?

[мишеху]

Кстати, трактат "авода зара" -- это моя настольная книга. Считается одним из наиболее сложных и плохо организованных трактатов Талмуда, но я как сяду читать -- не могу оторваться.

[Ex nihilo]

Ответ участнику Бен Йосэф

Цитата от участника Бен Йосэф:

У меня есть глупый вопрос: В Иудаизме, известно такое понятие, как Авода зара т.е. чужая работа или чуждое служение. Другими словами, это все нееврейские, религиозные культы, божества которых были созданы Всесильным, для язычников. Поклонение этим божествам, называется для еврея Авода зара. Вопрос такой: Является ли, вера и поклонение единому Богу Исраэля, чужой работой или чуждым служением, для гоим (язычников)?

Значит, те пацаны, из-за которых мне Роман желтую карточку влепил, и делают классическую "чужую работу".
Роман защищает гоев, которые учат отступлению от Торы.
Роман, вы за этих людей горой?
Я уже вижу вашу галаху!


А по вопросу: а кем был Павел?

Alex.

[мишеху]

Ex nihilo

гоев, которые учат отступлению от Торы.

О да, это действительно "классика". В "авода зара" говорится, что на Суде Вс-вышний, hакадош борух hу, спросит у каждого гоя, а что он сделал для того, чтобы евреи успешно выполнили свою миссию? Там даже приведен возможный ответ римлян, которые скорее всего заявят, что они понастроили дорог и мостов, по которым евреи перемещались.

[мишеху]

Осталась ещё надежда на Йицика -- может быть он объяснит мне толком, что такое Мессианский Иудаизм.

[Ex nihilo]

Киевлянам и, так сказать, гостям Киева: завтра в Бродской синагоге, - кому интересно,- будет торжественно развернута[или свернута ] Тора. Тора, написанная на Украине, впервые за 80 лет. В 18 часов. Труд, так сказать, чьей-то жизни.

Alex.

[yitzik]

Я за этим белым шумом, как на Привозе, не успеваю толком реагировать на происходящее. Вот не было меня тут два дня (шабес - раз! а 21-го юбилейчик семейный), а тут опять четыре страницы понаписали... И чуть ли не по каждому высказаться хочется. А мне еще и работать надо, лекции-шмекции...

ИМХО.
Мессианский иудаизм есть разновидность иудаизма, в рамках которой находит специфически еврейское выражение вера в Йешуа как Мессию Израиля. Он (м.и.) не является загримированной версией христианского мейнстрима, так как не только отличается внешними формами, но и имеет с ним серьезные мировоззренческие расхождения. М.и. не отделяет себя от единства с сообществом Израиля, видит в Йешуа наивысший авторитет в выражении и толковании Торы, уважает еврейское духовное наследие.

ИМВХО: М.и. пока существует лишь как виртульный проект... Плюс отдельные отчаянные ребята типа Ребекки по городам и весям нашей необъятной...

[yitzik]

Роман Видоняк

просто "Иудаизм" пренадлежит в религии мира и культы.

На прошлой неделе переводил курс "Библейское консультирование". На практическом занятии студентам было предложено провести самооценку своей духовной жизни по прилагаемому списку. В разделе "Отречение от оккультных практик и лжерелигий" иудаизма я не обнаружил. А списочек конкретный, пунктов на сорок...

[мишеху]

yitzik

Мессианский иудаизм есть разновидность иудаизма,

Почему я не вижу в мессианском движении евреев, пришедших из традиционного иудаизма?

[Ex nihilo]

Ответ участнику мишеху

Цитата от участника мишеху:

yitzik Мессианский иудаизм есть разновидность иудаизма, Почему я не вижу в мессианском движении евреев, пришедших из традиционного иудаизма?

А какая разница между евреем, верящим в Иисуса, и между евреем, верящим в Шнеерсона?

Alex.

[yitzik]

мишеху

Почему я не вижу в мессианском движении евреев, пришедших из традиционного иудаизма?

Потому что в мессианском движении кое-какие нкавим в поперечном сечении имеют неправильную форму.

[yitzik]

Ex nihilo

А какая разница между евреем, верящим в Иисуса, и между евреем, верящим в Шнеерсона?

У первого на подсознании сидит мысля -- а может ну их, эти мицвот...

[мишеху]

Ex nihilo

А какая разница между евреем, верящим в Иисуса, и между евреем, верящим в Шнеерсона?

Если одинаково верят, то никакой. А как это отвечает на мой вопрос?

yitzik

кое-какие нкавим в поперечном сечении имеют неправильную форму.

Это какие такие נקבים?

[Ex nihilo]

Ответ участнику мишеху

Цитата от участника мишеху:

yitzik Мессианский иудаизм есть разновидность иудаизма, Почему я не вижу в мессианском движении евреев, пришедших из традиционного иудаизма?

Потому, что еще с молоком матери еврей впитывает такой постулат: Иисус - мамзер и его ученики попадают под херем.
НЗ - вредная книга и её даже касаться нельзя.
Ну, и как такой еврей узнает о Машиахе?
А евреи, составляющие мессианские общины - сплошь ассимилированые, ортодоксов нет совсем.

Alex.