Именной кирпич

[Римлянин]

А давайте Вы будете просто христианином. Что этому может мешать? По крайней мере, я Вас так с самого начала и воспринимала.

Спасибо, Светлана, мне почему-то кажется, что ваше "просто христианин" в мой адрес - скорее комплимент Как вариант: предлагаю в межконфессиональном общении помнить, что мы, - во-первых, христиане, а во-вторых уже - католики, протестанты, православные...
Georgy:

Перечитывая данную тему я ещё раз утвердился, что православие дОлжно приниматься КОМПЛЕКТОМ, иначе головная боль гарантирована, особенно если пришёл из протестантов...

Что имеется в виду, Георгий? Что принимать в православии, если уж решился, то ВСЁ имеющееся?

[Georgy]

Georgy:
Что имеется в виду, Георгий? Что принимать в православии, если уж решился, то ВСЁ имеющееся?

Боюсь, что Вы не правильно поняли меня, но если желаете, вернёмся к этой теме после Пасхи...
Только не забудьте напомнить.

[Римлянин]

Боюсь, что Вы не правильно поняли меня, но если желаете, вернёмся к этой теме после Пасхи...
Только не забудьте напомнить.

Мне тоже казалось, что мысли у вас должна быть иная, но напрямую почему-то читалось именно так. ОК, попробуем вернуться позже...

[svetham]

куча вопросов

В то же время не удивлюсь, если ища православие, сами того не заметив, Вы очутитесь в церкви с "самоназванием". Впрочем, стоит ли удивляться, брат, если еще недавно Вы, да и я, ни в жисть не употребили бы самого термина "православие", а теперь мы с Вами размышляем о том, что есть-де такая штука, а также о "православных по духу"...

Что, согласитесь, несвойственно протестантам.

Вы так уверенно считаете, что любой настоящий поиск Истины ведет к православию? Неужели? А протестанты - это недалекие и примитивные существа, которые любят много радоваться и мало самоуглубляться?

Скажите, когда Вы были в протестантской церкви, что мешало лично Вам вникать в наследие Отцов Церкви или соблюдать посты по церковному календарю? Я не понимаю почему при внутренних недостатках любой христианской церкви нельзя просто быть христианином. Ведь по-человечески можно подкопаться к любой вещи.

[test]

А протестанты - это недалекие и примитивные существа, которые любят много радоваться и мало самоуглубляться?

Интересная мысль Но, увы, это любят все люди (природа наша нынешняя такая)

Скажите, когда Вы были в протестантской церкви, что мешало лично Вам вникать в наследие Отцов Церкви или соблюдать посты по церковному календарю?

А что мешает при этом еще стать и воцерковленным?

Я не понимаю почему при внутренних недостатках любой христианской церкви нельзя просто быть христианином.

так если недостатки все равно везде будут - то какой смысл быть "просто" христианином? Раз это не гарантия отсутствия недостатков?

Ведь по-человечески можно подкопаться к любой вещи.

Вот именно.
На Ваш взгляд: что мешает ВСЕМ христианам просто стать православными? Т.е. сделать реальный шаг к единству (в точ числе и евхаристическому!). Раз уж сами православные такие твердолобые?

[нинапри]

Когда же видишь подобное "непотребство" полезно вспоминать свои собственные поступки и ошибки, чтобы не стараться все переделывать по своему разумению. Как учит история и наш личный опыт - все получится еще хуже, чем было.

История говорит об обратном. Вспоминайте, как возникло папство, что процветало в нем и что мы сегодня имеем в осадке.

[paveletsky]

Вы так уверенно считаете, что любой настоящий поиск Истины ведет к православию? Неужели?

Желательно, чтобы вел. Дело в том, что православие - это не храмы, колокола и свечи, а по греч. "ортодоксия" - то есть то, что "не ересь". Изначально Церковь отделяла зерна истины от плевел ересей и называла первое "православием", а последнее - "ересью". Так что термин "православие" означает по сути "истинное учение", и его антонимом является слово "ересь".

Поэтому можно говорить о том, что насколько протестант или протестантская община придерживаются истинных взглядов, настолько они "православны". В то же время и в Православной Церкви на практике культивируются некоторые неправославные вещи (те же изображения Бога-Отца, к примеру). Поэтому, думаю, православие не является наследием исключительно Православной Церкви, но протестанты нередко сами отказываются от него.

А протестанты - это недалекие и примитивные существа, которые любят много радоваться и мало самоуглубляться?

Подобного я не говорил и так, разумеется, не считаю.

Скажите, когда Вы были в протестантской церкви, что мешало лично Вам вникать в наследие Отцов Церкви или соблюдать посты по церковному календарю?

Нереально, на мой взгляд, совмещать учение отцов Церкви и те учения, которые сегодня зачастую проповедуются в современных протестантских церквях. Хотя до поры действительно можно и нужно, оставаясь в протестантизме, изучать наследие отцов. Это не повредит, польза будет огромная, а результат - неожиданный.

Я не понимаю почему при внутренних недостатках любой христианской церкви нельзя просто быть христианином.

Церковь - нечто большее, чем просто собрание верующих людей, совместно изучающих Библию. Нельзя быть христианином вне Церкви.

[Римлянин]

Нельзя быть христианином вне Церкви.

А по-моему, Павел, можно. Вопрос лишь в том, на долго ли?

что мешает ВСЕМ христианам просто стать православными? Т.е. сделать реальный шаг к единству (в точ числе и евхаристическому!). Раз уж сами православные такие твердолобые?

Вспомнил вот телепередачу "А вам слабо?"
...Шепотком на ухо:
- ты только скажи: "я православный!" и все заботы уйдут, не станет боли в ломящихся на дыбе суставах, уйдёт пелена тьмы из затуманенного рассудка... Только признай своё православие и всё кончится...

[paveletsky]

test

Всего-навсего я хотел обратить внимание на некоторую кажующуюся прослеживающуюся непоследовательность с Вашей стороны, когда Вы закрываете глаза на происходящее в православии, и при этом очень зорко высматриваете малейшую соринку в протестантизме и используете ее как аргумент в ниспровержении "ереси" протестантизма. Поэтому я и говорю, что это, на мой взгляд, есть ни что иное, как использование двойных стандартов, что не к лицу христианину, и тем паче православному. Но это мое частное, небогословское мнение.

[Йицхак]

Церковь - нечто большее, чем просто собрание верующих людей, совместно изучающих Библию. Нельзя быть христианином вне Церкви.

***
Церковь с деноминацией не путаете? Если не путаете - то, конечно, нельзя. А если путаете с деноминацией - то можно легко и просто. Желаете возразить - расскажите это разбойнику на кресте. Потому как "меня терзают смутные сомнения" (с) - он не только некрещеный, но и ни в какую церковь (деноминацию) не входил. Или входил в перерывах от большой дороги?

[paveletsky]

А по-моему, Павел, можно. Вопрос лишь в том, на долго ли?

Я имел ввиду Церковь Христову (мистическую, небесную). Нельзя быть христианином и не являться членом этой Церкви. В то же время, здесь я с Вами совершенно согласен, возможно, на мой взгляд, быть членом Церкви Христовой и при этом не быть номинально православным. Но такое состояние чревато и длится, как правило, недолго.

Если же человек, христианин, член (небесной) Церкви Христовой искренне ищет истину - скорее раньше, чем позже, думаю, он-таки придет к земной, Православной Церкви. И, согласитесь, это не норма для христиан, быть членом небесной Церкви, и при этом не быть членом земной.

Правда много страшнее, когда происходит обратное и человек, являясь номинально православным, членом истинной земной Церкви, в то же время не имеет никакого отношения к Телу Христову.

[paveletsky]

Церковь с деноминацией не путаете? Если не путаете - то, конечно, нельзя. А если путаете с деноминацией - то можно легко и просто. Желаете возразить - расскажите это разбойнику на кресте. Потому как "меня терзают смутные сомнения" (с) - он не только некрещеный, но и ни в какую церковь (деноминацию) не входил. Или входил в перерывах от большой дороги?

См. выше мой ответ Римлянину. Кажется, в нем я понятно изложил свое понимание вопроса.

[Йицхак]

См. выше мой ответ Римлянину. Кажется, в нем я понятно изложил свое понимание вопроса.

Да, мысль с Церковью я упустил. Согласен. Но там еще и вывод: нельзя быть членом Церкви, которая Тело Христово, если ты не православный (ну, то есть можно, но недолго). А недолго это сколько? По времени

[komi]

test

На Ваш взгляд: что мешает ВСЕМ христианам просто стать православными? Т.е. сделать реальный шаг к единству (в точ числе и евхаристическому!).

На Ваш взгляд: что мешает ВСЕМ православным просто стать христианами? Т.е. сделать реальный шаг к единству (в том числе и евхаристическому!).


2Римлянин
Вы для меня и Христианин, и Человек с большой буквы. Светлый человек. Такое не часто встретишь среди рпцэшников. Воздай Вам Бог за Вашу совесть. Светлая она у Вас

[svetham]

На Ваш взгляд: что мешает ВСЕМ христианам просто стать православными? Т.е. сделать реальный шаг к единству (в точ числе и евхаристическому!). Раз уж сами православные такие твердолобые?

Глядя на Вас, у меня возникает убеждение, что православие старше и авторитетнее того учения, которое оставил Христос. Иначе, чем оправдать такое самомнение и апломб?